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标题: 内山乱评: 温家宝被丢鞋与"非英国、欧洲口音"....
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苏居士
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发表于 2009-2-6 01:50  资料 文集 短消息 
回复 #98 SG00001 的帖子

你也不是说“中国就有这么一群奇怪的人” 吗?
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SG00001
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发表于 2009-2-6 01:57  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 kuroroking 于 2009-2-5 11:04 发表
这让我们认清了中国在西方国家眼中的面目:中国是个没有言论自由的国家,中国的统治者就是独裁者。

忙着否认之前先反省一下我们到底是不是。
忙着动肝火之前先想想人家说的有没有道理。

如果他们没有道理,如果我们没有错,那么公道自在人心,相信国际社会会还我们一个公平。
但是如果是我们错在先,无论我们再怎么愤慨,再怎么鸣不平,也只会让围观者看得更清楚,于事无补。
事情已经发生了,寻求的是答案,是解决方法,不是一人一句,你来我往的叫骂。

吵什么?
看看 kuroroking 的总结吧。

问题并不复杂,事实就是有一个外国人看不惯独裁者的嘴脸,而丢了鞋抗议。
这才是事实,不应讨论谁丢脸这样的道德问题。
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SG00001
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发表于 2009-2-6 02:00  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #101 苏居士 的帖子


我属于中国另一群奇怪的人。
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kuroroking
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发表于 2009-2-6 08:41  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 苏居士 于 2009-2-6 01:48 发表
你说“很多人反对zf的国内政策”,胡温恰好是代表了政府,而你又说“但喜欢胡温”,拿不是自相矛盾吗?你能说伊拉克人不喜欢美国,而喜欢布什吗?

但对外政策是获得大部分人支持的?美国指出中国政府的人权问 ...

美国人喜欢布什
不喜欢布什领导的政府以及其作出的决定~
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kuroroking
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发表于 2009-2-6 08:46  资料 文集 短消息 
中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识.这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能.

这个可以解释为亲社会性
大部分人还是认为如果离开主流社会群体自己便无法生存
一些历史事件也证明,做“良民”,没着良心讲话活的时间长一点。
中庸之道,这就是中国人道德的最高境界,也是我们憧憬的对象,比如,十里长街送走的周总理。
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逗号
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发表于 2009-2-6 09:37  资料 个人空间 短消息  QQ




QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2009-2-6 01:57 发表


吵什么?
看看 kuroroking 的总结吧。

问题并不复杂,事实就是有一个外国人看不惯独裁者的嘴脸,而丢了鞋抗议。
这才是事实,不应讨论谁丢脸这样的道德问题。

1.kuroroking站得高。既不说内山和无恨的辩论谁对谁错或谁占上风,却对他们及其他人各打五十板;也不说丢鞋的暴力行为该不该受谴责,而是绕圈子说中国应该自己检讨是否自己做得不好(可理解成:做得不好被扔鞋活 该?)。

2.既然要参加辩论,就应该亮出自己的观点。网友应公平发表意见,无论是什么星级,新手或是特邀会员。我有点kuroroking是充当裁判的参赛者的感觉。

3. kuroroking总结的所谓“事实”,是指中国总理温家宝被一个西方人丢一只鞋抗议的事情呢,还是指温家宝是独裁者。或者简单问kuroroking一句,温家宝是独裁者也是您的观点吗?




缘来如慈

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逗号
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发表于 2009-2-6 09:48  资料 个人空间 短消息  QQ
请问sg0001

kuroroking在什么地方做了那样的总结?

[ 本帖最后由 逗号 于 2009-2-6 09:49 编辑 ]




缘来如慈

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内山
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发表于 2009-2-6 09:50  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2009-2-6 01:57 发表

问题并不复杂,事实就是有一个外国人看不惯独裁者的嘴脸,而丢了鞋抗议。
这才是事实,不应讨论谁丢脸这样的道德问题。

说到事实... 真正的事实是:

1) 有一个外国人看不惯"独裁者"的嘴脸,而丢了鞋抗议...

2) 但他的抗议当即遭到在场听众的反对, 许多人大骂他可耻...  

3) 此人所在的学校和该学校所在的国家, 不得不为这一可耻的行为道歉
(虽然有人辩解, 这种道歉只是外交礼仪, 不代表他们丢脸, 但我认为, 这只是一种嘴硬的说法而已..... )

4) 英国的主流社会和媒体并不赞成把温视为独裁者...他们几乎在第一时间对外宣称, 丢鞋的不是英国人.....这又意味着什么?

当然, 某些西方媒体基于他们不可告人的目的....在报道时, 只突出了第一点事实...而刻意避免提及后面的各点....这是新闻误导的一种惯用手段......我们看到的还少吗?

而有些人....., 喜欢只抓住第一点事实进行讨论, 试图把它描绘成中国总理丢脸....., 描绘成所谓中国政府在国外不得人心......

而这样的描述, 纯粹是自欺欺人....., 如果了解的事实的全貌, 某些人还坚持这一观点, 那我他们看不是白痴, 就是弱智....


这就是互联网的好处.....虽然中国媒体反映慢, 但是通过互联网, 我还是很快了解了事实的真相, 而不是被某些西方媒体牵着鼻子走.....

[ 本帖最后由 内山 于 2009-2-6 09:56 编辑 ]




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kuroroking
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发表于 2009-2-6 10:03  资料 文集 短消息 
要说是不是独裁者,就要看看大家心目中的独裁者是什么样子
大家说希特勒是独裁者,墨索里尼,斯大林是独裁者
那么请问中国历朝历代的皇帝是不是独裁?
一党专制在本质上算不算是独裁?

而且希望澄清一下,不是我摆高姿态或是要当什么裁判。说实在的,和各位先生相比,我无论是在人生阅历上还是学识上都不如各位。但是英特网的优点就是能够跨越种种局限,使我这个无名小卒能够和各位前辈一起品评时事。我的观点肯定有不足,如果我说错了,希望大家能批评指正,我不是我个人思想的独裁者,我愿意接受新的观点和意见,否则固步自封是无法进步的。

p.s.逗号同学,我的回复连我自己都找不到了,估计不是数据库的问题就是被删了。。对此我也很无语。。
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逗号
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发表于 2009-2-6 10:05  资料 个人空间 短消息  QQ
我觉得内山与无恨的辩论还没有到“吵”,“对骂”,“自己咬自己人”的程度。辩论双方都觉得自己正确,对方死不认输。觉得他们没必要继续辩下去(因会离题太远)的,不妨给他们打分,分出胜负。如何?

我觉得内山与无恨的辩论,无恨占上风。您呢?




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内山
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发表于 2009-2-6 10:08  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 逗号 于 2009-2-6 09:37 发表

1.kuroroking站得高。既不说内山和无恨的辩论谁对谁错或谁占上风,却对他们及其他人各打五十板;...

我和五恨先生经常发生这种激烈, 但友好的辩论......输赢并不重要, 重要的是大家能跳出自己的局限, 把问题看的更全面.

其实, 我和五恨先的辩论虽然激烈, 但共同之处还是主要的.....不同之处只有两点:

1) 五恨先生认为丢鞋丢鸡蛋都是暴力行为. 我不同意....因为丢鸡蛋被认为是西方民主政治的传统, 丢鞋跟丢鸡蛋没有什么大分别....不过是一种抗议方式. 所以不应该被视为"暴力", 也不应一概被谴责.....

2) 我认为这件事, 英国很丢脸. 但五恨先生认为, 英国已做足了工作, 这件事纯粹是意外, 防不胜防, 而且丢鞋的人也不是英国人. 英国时后迅速道歉, 并逮捕了丢鞋者, 可能还会提控他....媒体和主流社会也不支持此人的行为. 所以, 他认为, 英国没有什么好丢脸的.

我认为, 我和五恨先生的这两点不同.....问题不大. 自己保留就好. 没有必要分出输赢.

而我和五恨先生都认为.....丢鞋者应该被谴责. 我们也都不赞成, 把温视为"独裁者"..... 对吧, 五恨先生?

[ 本帖最后由 内山 于 2009-2-6 10:11 编辑 ]




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内山
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发表于 2009-2-6 10:12  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 逗号 于 2009-2-6 10:05 发表
我觉得内山与无恨的辩论还没有到“吵”,“对骂”,“自己咬自己人”的程度。辩论双方都觉得自己正确,对方死不认输。觉得他们没必要继续辩下去(因会离题太远)的,不妨给他们打分,分出胜负。如何?

我觉得内山与无恨的辩论,无恨占上风。您呢?

逗号点评的有理......

哎, 我对五恨....总是很难占到上风....




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内山
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发表于 2009-2-6 10:14  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 kuroroking 于 2009-2-6 10:03 发表
p.s.逗号同学,我的回复连我自己都找不到了,估计不是数据库的问题就是被删了。。对此我也很无语。。

记忆错误了吧.....好象你那几句是回在另一个帖子里的....




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内山
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发表于 2009-2-6 10:19  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 kuroroking 于 2009-2-6 10:03 发表
要说是不是独裁者,就要看看大家心目中的独裁者是什么样子
.......

一党专制在本质上算不算是独裁?

这个问题嘛.....在这个坛子里, 那是经久不衰的老话题了.....有的好谈. 一时半时谈不完....

我想, 我们这里的重点, 应该放在.....英国的主流, 是不是认为温宝宝是独裁者? 那个丢鞋者的观点, 是不是被英国社会和大众所接受?

如果不把这个看清楚....只是看到有一个人丢鞋, 就冲动的得出结论, 说.... 看吧, 连英国人都认为中国ZF是独裁....., 那其实就很滑稽了.




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逗号
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发表于 2009-2-6 10:23  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #109 kuroroking 的帖子

p.s.逗号同学,我的回复连我自己都找不到了,估计不是数据库的问题就是被删了。。对此我也很无语。。
------------ 您无语,管理员最好有解释,就算您认为温家宝是独裁者,也不至于被删减;看来得感谢sg00001了,是他很细心还是借名出力;

我对您的观点还是不清楚。因为您不便还是不愿回答“或者简单问kuroroking一句,温家宝是独裁者也是您的观点吗?”?

您很谦虚。您是特邀会员。南洋网的“特邀会员”的标准应该不低。我猜猜而已,不必认真。




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kuroroking
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发表于 2009-2-6 10:27  资料 文集 短消息 
有些话当然不能摆明了说
就算西方国家认为中国政府独裁
也不会挑这么个不合时宜的时间说
很可能自己心里也是这么想的
但出于痛打落水狗的模式,把自己的想法一并埋葬
这样的例子也不在少数

一个人丢鞋子是一个警示
我们不能因为只是一个人不是两个人就否定这件事情没发生过
谁能说就没有下一次了呢?
至少应该思考到底为什么我们的领导人会被外国人而不是自己人认为是独裁者
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内山
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发表于 2009-2-6 10:32  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 kuroroking 于 2009-2-6 10:27 发表
一个人丢鞋子是一个警示
我们不能因为只是一个人不是两个人就否定这件事情没发生过
谁能说就没有下一次了呢?
至少应该思考到底为什么我们的领导人会被外国人而不是自己人认为是独裁者

猜想.....kuroroking应该还年轻吧? 还是你刚出国?

显然, 你对民主社会还不够了解......你知道有多少人骂布什独裁吗?

只有一个人做了某些事(比如丢鞋), 或说了某些话(如骂谁独裁)....都得引起思考? 那民主国家的政客们, 都得累死了.....




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发表于 2009-2-6 10:39  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 内山 于 2009-2-6 10:12 发表



逗号点评的有理......

哎, 我对五恨....总是很难占到上风....

是。但我不觉得你支持者丢人。
您对我等就容易多了。
把握好机会很重要,继续努力吧。我曾经差一点就不输了。。。。
无恨会投您一票的,礼尚往来嘛。现在一比一。

网友们,给您free的票了,请投下您宝贵的一票,行使民主的权利吧!




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发表于 2009-2-6 10:42  资料 文集 短消息 
你知道有多少人骂李光耀独裁吗?怕别人骂,就不要搞政治。
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钟瑞仁
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发表于 2009-2-6 16:20  资料 文集 短消息 
砸向温家宝的鞋,怎么来的?

中国总理温家宝剑桥大学演讲遭鞋砸,第一时间成为全球头条热点,尤其是在中国中央电视台第二天播出之后,更是引发海内外华人的热烈议论,一时之间,鞋子满天飞,下回轮到谁?在剑桥大学演讲现场,亲眼看到这幅景象的时代在线(timesonline.co.uk)作者Ben Macintyre写下了他的深度分析文章:谁把鞋子塞到了抗议者的手中?(Who puts the boot into the shoe throwers?)
“当鞋子“嗖”的一声飞过头顶,砸向温家宝时,我正座在演讲厅温家宝的正前方”,Ben回忆了这个蜚声世界的鞋子抗议插曲,以及后续场景(校方警察擒获掷鞋者,中国安全人员捡起鞋子)。空中飞翔的鞋子,自布什总统在伊拉克被抗议,最近突然成了抗议者们热衷和潮流,“扔鞋抗议”由此成为全球性的景象:未来词汇Bootslapping(鞋子耳光)的解释是,用砸鞋子表达政治异议;反战团体Code Pink在白宫外把布什像和鞋子一起投掷;一个乌克兰示威者用自己的拖鞋砸向一个政客,并声称“鞋子已经成为老百姓影响政客的重要方式”。巴西总统在出席一个鞋展览时,反过来也用鞋来威胁那些不友善的记者:惹毛了我,把鞋扔到你们头上!

以后的政治抗议,少不了鞋子的空中飞行,但是在阿拉伯文化中,用鞋打人可是极端的侮辱,在中国,把鞋仍到中国总理头上,那可是件有自杀勇气的行为;不过,在剑桥上演的砸鞋抗议,却只需要一点点勇气、一个能投掷鞋的胳膊、一个合适的对象和期望被关注的渴望。

掷鞋曲棍球运动或许有巨大的符号意义或单纯的愚蠢,但它的显著点在于,人们更多的关注在它的反响上,而不是掷鞋人。一个国家或社会对于这类故意侵犯的看法,显示了这个国家绝大多数人对于个人自由、法律公正和幽默感的观点。甘地(非暴力运动之父)肯定不会用他的拖鞋来作抗议,但也很难把“鞋子抗议”归类为暴力,这使其成为一类异怪的政治形式。

抗议布什的那个记者迅速在阿拉伯世界成名。可是,在剑桥现场,当掷鞋者被警方带走后,作者Ben联想到,如果这个掷鞋者是一个中国人,或者这个掷鞋抗议发生在北京,只怕这个事件会被遮盖的干干净净,那个抗议者的命运也会如比。

64天安门民主运动快过去20年了,我们仍然不知道当年那个孤身勇敢挡住坦克的青年姓甚名谁、命运如何,中国政府从来没有回应过这个可能已被枪决的“坦克勇士”。是的,中国正在变化,甚至连这场“温家宝被鞋砸”的新闻,都最后在中国官方的权衡利弊下,隔了一天,被中国电视台予以播出,他们可能认为,这个新闻还是能带来正面效果的。

英国对于这件新闻没有啥令人印象深刻的,整件插曲所得到的不过是耸耸肩、咧咧嘴,太阳报把它放上了头版,可是掷鞋者既没有被残酷折磨,也没有被推崇为英雄,当然也更没有人奖励给他一个新娘,或者一个雕塑,像伊拉克鞋砸布什的那个记者那样。

这就是文明化的、理性方式的抗议,尽管这种抗议也有飞行的鞋子环绕,并飞向那些国外贵宾。很偶然地,布什先生面对这类场面表现的最好:在躲闪两次前后飞来的鞋子之后,他还能够幽默两句,来化解记者招待会的僵局。剑桥大学的掷鞋抗议者之后被释放,并将于2月10日上法庭,他将像天安门“坦克勇士”那样成为匿名,但正好是相反的原因:为了保护他的安全。这可能使他很不方便,但这样的处理很值得我们自豪。

前美国防长拉姆斯菲尔德好像说过:自由就是不整齐。自由的人民有自由来做不好的事,鞋子就这样,飞起来了。
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