随笔南洋网



 
标题: 《蔡铭超,要不要给慈善基金的受益者一个交待?》
本帖已经被作者加入个人空间
村夫
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
一介村夫


UID 312
精华 136
积分 28403
帖子 12915
威望 15339 点
阅读权限 50
注册 2006-11-16
来自 郑州
状态 离线
发表于 2009-3-2 22:57  资料 个人空间 短消息  QQ
《蔡铭超,要不要给慈善基金的受益者一个交待?》

2009-3-2


    据报道,圆明园那两个兽头,经佳士得拍出天价,原来是被爱国商人、厦门收藏家蔡铭超标得。但这位蔡老板宣称,此举只是“站出来尽中国人自己的责任”,并强调“不会、也不能付款”。

    蔡老板潇洒地“涮”了佳士得一把!

    消息传来,网民哗然,叫好的喊孬的立刻开始了新一轮的论战。由于剑走偏锋始料不及,佳士得错愕,法国震惊。反倒是看热闹的英国人比较清醒:是否“流拍”,最后结局仍有变数。

    无疑,圆明园那两个兽头的流失,标志着中华民族的屈辱。渴望文物回归聊以解慰,是中国人乃至海外华人的共同心愿。而佳士得公开拍卖、中国律师团高调介入、注定失败的官司,无不撩拨中国人心灵的创伤。这其中的是非曲直,三言两语并不能说得清楚。

    很多人都认为,法国人良心丧尽唯利是图。中国国家文物局的一系列措施,控制了佳士得在中国硕大的市场,应该是对其绝对的打击。然而,这并不能解释,佳士得为什么敢一意孤行,冒中国人的天下之大不韪?
闾丘露薇的报道大概是一个答案:此次拍卖所得,将捐给数个慈善基金,包括爱滋病基金。

    哦?中国人费尽心机回收文物,充其量不过是为了一个面子。外国收藏家把文物拿出来拍卖,竟然是为了慈善?

    孰是?孰非?这里也不作评价。

    慈善基金,受益者多是社会最底层的普通公众。蔡老板“耍”那一下子,几千万欧元眼巴巴地打了水漂,佳士得当然着急。那慈善基金的受益者,那成千上万不大不小的一群人,到嘴边的馅饼又飞了,不着急才怪呢!

    记者招待会上,蔡老板讲得漂亮、走得匆匆,或许是忘了给那些慈善基金的受益者一个交待。不过,那些人不会忘记的。假若没有一个交待,连带着中国人,人家或许也会感谢你,感谢你八辈子祖宗。

相关资讯:

    蔡铭超也出席了新闻通报会。他说,“当时我想,每一位中国人在那个时刻都会站出来的,只不过是给了我这个机会,我也只是尽了自己的责任。但我要强调的是,这个款不能付。”
http://culture.people.com.cn/GB/22219/8890963.html

    (闾丘露薇)还有一个媒体报得不多的消息,这次拍卖总共进帐四亿七千八百多万美金,扣除佣金,还剩大约四亿一千五百多万,会全部捐献给不同的慈善基金,包括艾滋病基金。
http://www.my1510.cn/article.php?8c5ce2870a561a6a




啥都丢啦,除了人。

顶部
村夫
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
一介村夫


UID 312
精华 136
积分 28403
帖子 12915
威望 15339 点
阅读权限 50
注册 2006-11-16
来自 郑州
状态 离线
发表于 2009-3-2 23:31  资料 个人空间 短消息  QQ
相关资讯:

【香港《星岛日报》2月22日报道】题:“物主”拒还国宝  反提政治条件

    圆明园兔首、鼠首铜像即将在法国拍卖,中国律师团前天向巴黎法院申请禁拍令。要求紧急中止拍卖。

    两个兽首的持有人贝尔热昨天开出条件,声称中国如果愿意落实人权、给予西藏自由并让西藏流亡精神领袖达赖喇嘛回到故里,他愿意把这两件古董送给中国。

    贝尔热是兔首、鼠首原收藏者、时装设计丈师圣洛朗的生活和生意伙伴。圣洛朗去年6月病逝后,将私人藏品遗赠给以二人之名成立的基金会,担任该基金会主席的贝尔热决定将全部藏品拍卖,所得捐作防治艾滋病基金。贝尔热的政治信念众所皆知,他是巴黎“中国民主之家”的资助者,曾援助过不少离开中国的学生和异见者。

    中法关系因法国总统萨科齐去年会见达赖喇嘛而陷入冰冻期。有分析称,贝尔热把两个兽首与西藏问题联系起来,只会令中法关系雪上加霜。

http://ckxx.org.cn/ckxx/ckxx20090224/




啥都丢啦,除了人。

顶部
昆仑
新手上路
Rank: 1



UID 7579
精华 1
积分 81
帖子 31
威望 50 点
阅读权限 3
注册 2007-11-20
状态 离线
发表于 2009-3-3 11:16  资料 短消息 
如此说来某甲可以去打劫银行,声称打劫所得将全部捐给慈善。
这样或许可以免罪?甚至如果打劫没有实施,潜在受益人会觉得不舒服---如此多人等着受益,你怎么还不去抢??
顶部
白鹭
金牌会员
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5


UID 1499
精华 9
积分 7213
帖子 3305
威望 3860 点
阅读权限 30
注册 2007-5-17
状态 离线
发表于 2009-3-3 12:07  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 昆仑 于 2009-3-3 11:16 发表
如此说来某甲可以去打劫银行,声称打劫所得将全部捐给慈善。
这样或许可以免罪?甚至如果打劫没有实施,潜在受益人会觉得不舒服---如此多人等着受益,你怎么还不去抢??

说的好!!!




天没暖,大地先暖,所以有许多花,能钻出冰雪绽放,人情不暖,内心先暖,所以我们能在乱世,作一剂清流!

顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-3-3 12:40  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #3 昆仑 的帖子

我觉得应该是这样:

某贼打劫了银行......有一天, 他扮成慈善家, 宣布把劫来的大笔金钱全部捐给某慈善基金.......

突然.....贼的罪行被揭发......那一大笔钱被没收, 归还银行.....

接着, 有人就写了篇文章说: 咳....那钱已经捐给慈善基金了.....政府(或银行)把这笔钱没收.....你们要不要给慈善基金的受益者一个交待?


我晕了......天下还有这样的逻辑.....




顶部
村夫
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
一介村夫


UID 312
精华 136
积分 28403
帖子 12915
威望 15339 点
阅读权限 50
注册 2006-11-16
来自 郑州
状态 离线
发表于 2009-3-3 16:48  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 昆仑 于 2009-3-3 11:16 发表
如此说来某甲可以去打劫银行,声称打劫所得将全部捐给慈善。
这样或许可以免罪?甚至如果打劫没有实施,潜在受益人会觉得不舒服---如此多人等着受益,你怎么还不去抢??

这样并不能免罪。

前些时中国审判了一个贪官,他贪污的一些钱就捐赠了,但仍然被定罪。

讲这些,和这两个兽首有关吗?




啥都丢啦,除了人。

顶部
村夫
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
一介村夫


UID 312
精华 136
积分 28403
帖子 12915
威望 15339 点
阅读权限 50
注册 2006-11-16
来自 郑州
状态 离线
发表于 2009-3-3 17:03  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-3-3 12:40 发表
回复 #3 昆仑 的帖子

我觉得应该是这样:

某贼打劫了银行......有一天, 他扮成慈善家, 宣布把劫来的大笔金钱全部捐给某慈善基金.......

突然.....贼的罪行被揭发......那一大笔钱被没收, 归还银行.....

接着, 有人就写了篇文章说: 咳....那钱已经捐给慈善基金了.....政府(或银行)把这笔钱没收.....你们要不要给慈善基金的受益者一个交待?

我晕了......天下还有这样的逻辑.....

知道自己晕,也是一种可喜的进步,希望你早一天清醒

懒得帖了,请自己查一下资料。
中国官方,说过那两个兽首“被偷走”、“被抢走”吗?

或者,你想说,几天前那两个兽首的拥有者是“贼”?
(也不是吓唬你,在某种场合你这样讲,你会被控诽谤。)




啥都丢啦,除了人。

顶部
村夫
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
一介村夫


UID 312
精华 136
积分 28403
帖子 12915
威望 15339 点
阅读权限 50
注册 2006-11-16
来自 郑州
状态 离线
发表于 2009-3-3 18:28  资料 个人空间 短消息  QQ
去年5·12地震捐款统计:

全国共接收国内外社会各界捐赠款物89.45亿元,其中捐款75.42亿元,物资折款14.03亿元。
这些款物里,民政部接收捐款1.29亿元;中国红十字会总会接收捐赠款物18.31亿元;中华慈善总会接收款物6亿元;各省市(包括本省市政府、部分企业及有关社会团体)拟向受灾省份捐助款物51.86亿元;国外和港澳台捐助款物共计11.99亿元人民币。

——捐款百万以上的单位和个人名单里,并没有看到蔡铭超和他的公司。




啥都丢啦,除了人。

顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-3-5 10:18  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-3-3 16:48 发表


这样并不能免罪。

前些时中国审判了一个贪官,他贪污的一些钱就捐赠了,但仍然被定罪。

讲这些,和这两个兽首有关吗?

怎么没有关? 赃款脏物....理应归还原主.....要不要捐, 应有原主决定! 这不是常识吗?




顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-3-5 10:26  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-3-3 17:03 发表

懒得帖了,请自己查一下资料。
中国官方,说过那两个兽首“被偷走”、“被抢走”吗?

或者,你想说,几天前那两个兽首的拥有者是“贼”?
(也不是吓唬你,在某种场合你这样讲,你会被控诽谤。)

1) 难道不是“被偷走”、“被抢走”的吗?至于中国官方怎么说....那么重要吗? 记得我昨天提了一句官方立场, 就引发了"五毛"的嘲讽.....没想到村夫兄也会用这样的逻辑啊......

2) 我告诉你吧.....中国官方认为, 两个兽首属于“被抢掠”的文物....这一点非常清楚. 还用查资料吗?

3) 你吓唬我也没用.....我说的很清楚了....不管当初谁是贼....., 只要确定文物是被非法抢掠或偷盗的....那么, 不管你转几次手......都不能改变"非法占有"的性质! 如果现在的持有人明知是"贼脏", 还敢拿出来公然拍卖....那他不是"贼", 就是"贼"的帮凶......有疑问吗?

我在任何场合都敢这样讲.....!

[ 本帖最后由 内山 于 2009-3-5 10:28 编辑 ]




顶部
逗号
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 2086
精华 1
积分 1365
帖子 666
威望 698 点
阅读权限 10
注册 2007-7-16
来自 中新
状态 离线
发表于 2009-3-5 16:05  资料 个人空间 短消息  QQ
转自<早报>网。《不必跟西方比谁更流氓》

● 王文

  中国收藏家戏耍法国拍卖行一事,的确解了不少中国人的气。法国拍卖行“违法”贩卖中国文物,且与中国政治强行挂钩,错在先;收藏家用非常规手段,先拍得文物,再拒绝付钱,用“违约方式”实现了正义的目的。但笔者认为,这种“违约”治“违法”的做法实不必提倡,更不足作为中国未来的外交借鉴。

  毋庸置疑,法国拍卖行的作法很“流氓”。因此,在过去几周里,虽然中国法律团未能阻止拍卖行为,却令全世界有良知的人关注百年前的西方殖民史,并正视中国人对本国悲情历史的正义情绪。法国拍卖行强行拍卖,虽能赚钱,却丢了脸。所以,无论是国际舆论,还是各国官方,或是国际拍卖界,都认为中国人在此次拍卖过程中,并没有输。这也正是当中国文物被未名买主高价竞得的时候,国际舆论还响起一阵扼腕声。可见,这种“虽败犹荣”的国际认可度,既起源于中国人的正义凛然,更在于中国人用国际通用的法律原则,向世界表达中国人的诉求。这些才是中国与世界打交道时真正要借鉴的。

  

豁达的国民心态

  但是,中国收藏家的“违约”行为,除了让世界知道中国人有多聪明外,可能更多还是惊恐于中国人游刃于常规之外的“狡诈”、“精明”和“不能得罪”。

  其实,面对法国拍卖行的这次“流氓行为”,中国人一直表现出比过去更现代、更豁达的大国民心态和行为,比如,诉诸于国际法,影响国际舆论谴责法国拍卖行,通过合法的商业手段进行采购,或者有人主张,干脆就让本国文物由外国博物馆收藏,毕竟,中国文物也是全人类的遗产,留在外国也是对中国文化的宣传,等等。唯有这样心态,既能让中国人自己心安理得,也能提升世界对中国人的尊重。

  更重要的是,这些年来,西方国家某些人和机构的“流氓”行为还少吗?面对那些“流氓行为”,中国人已经开始适应,并一直表现出了比西方那些“小人”更高超、更高瞻远瞩、更令世界惊叹的回应手段。北京奥运受西方一些人阻挠,奥运后却获世界一片赞许,就是一个很好的案例。

  但是,如果西方一些人流氓,我们就比他们学会更流氓,结果会怎么样?让我们假设一下,日本一撮右翼分子歪曲侵华战争的历史,我们是否也要去歪曲日本历史、丑化整个日本?美国、加拿大某些机构支持“西藏独立”,我们是否也要暗地里去支持夏威夷、魁北克的独立势力?欧洲某些人赞助“记者无国界”,大肆抹黑中国人权,我们是否也要去付钱收买国际媒体,攻击欧洲的人权陋习?

  笔者相信,绝大多数中国人都不愿意以这种类似“以暴易暴”、“以牙还牙”的方式,对付西方世界某一小撮心术不正之人的劣行。这也正是过去30年来,中国在世界上形象不断提升、不断赢得人心的根本原因。

  中国的发展真正要赢得世界的认可,不是要通过用各种手段、伎俩甚至小聪明去“征服世界”,而是用中国数千年来流传的优良文化传统令世界信服。几天前,一位非洲籍的联合国专家告诉笔者,全世界正在发生一场“宏观思想的革命”。世界不仅在“反思”西方模式的普适性,更在“否思”西方文化本身存在的持久性。

君子大肚能容

  在许多第三世界的国家看来,金融危机可能代表着第二次文艺复兴启蒙运动。这次启蒙运动将强烈要求西方对其数百年来那套“双重标准”式的外交手段和运作模式进行“革命”,更要呼吁全世界的全新社会运行模式的诞生。这个时候,中国人的社会准则和文化习惯越来越成为全世界所青睐的选项之一。

  这个时候,如果中国还跟西方去比谁更流氓,或者比谁的手段“更有伎俩”、“更能达到目的”,那么,既有违中国人的初衷,也无利于中国形象的长期提升,更无助于全世界的长久发展。当然,笔者不否认,对于西方一些“小人之行”,不用一些伎俩,中国会吃亏。但是,中国社会向来有一种“吃亏是福”的说法,对于中国与世界的交往,一种“大肚”的君子行为谁敢说不是一种“福气”呢?

 作者是北京媒体人

[ 本帖最后由 逗号 于 2009-3-5 16:06 编辑 ]




缘来如慈

顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-3-5 16:34  资料 主页 个人空间 短消息 
逗号 兄转来的文章很有趣......., 您个人有什么评价?




顶部
逗号
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 2086
精华 1
积分 1365
帖子 666
威望 698 点
阅读权限 10
注册 2007-7-16
来自 中新
状态 离线
发表于 2009-3-5 16:40  资料 个人空间 短消息  QQ
我觉得蔡铭超的做法不好。中国要讨回此类文物是正义的和光明正大的事,没必要使用这种聪明。

如果蔡的做法成立还继续使用的话,那今后中国人怎样参与竞拍?拍卖行无法或不敢拍卖那类文物,那些文物就没有办法通过拍卖回到中国,少了一条回归的途径。中国在相当长的一段时间里,无法阻止此类拍卖,这是现实,还需努力。

中国政府的做法是对的,反对拍卖那类文物,不支持也不反对中国人参与竞拍。对个人捐赠拍得的文物,乐见其成。




缘来如慈

顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-3-5 16:44  资料 主页 个人空间 短消息 
我认为.....作者的主旨还是不错的......而持有这种看法的人, 看来也不少......

但我本人认为.....以下几点, 有待商榷......

[ 本帖最后由 内山 于 2009-3-5 16:46 编辑 ]




顶部
逗号
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 2086
精华 1
积分 1365
帖子 666
威望 698 点
阅读权限 10
注册 2007-7-16
来自 中新
状态 离线
发表于 2009-3-5 16:54  资料 个人空间 短消息  QQ
我觉得那些文物回归,最终的等国家强大了,能主导制定国际性的法律,并以此为依据追讨那些文物。
个人和民间的参与竞拍的努力值得肯定,但收效不大。用高价去买回更是没有必要。这犹如我们付了赎金还知道绑架者是谁,很滑稽。




缘来如慈

顶部
逗号
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 2086
精华 1
积分 1365
帖子 666
威望 698 点
阅读权限 10
注册 2007-7-16
来自 中新
状态 离线
发表于 2009-3-5 17:14  资料 个人空间 短消息  QQ
如果蔡的做法是对的,为了最佳效果,当时应该在拍卖现场就直接发表后来他所发表的谈话。这个声音就更大声。

A凭力气大而欺负B。大部分人认为B是受害者,A应该受到谴责和惩罚。B把A告上了法庭,却在众目睽睽之下,从背后打了一下A。
现在村夫觉得B“从背后打了一下A”不对。而内山觉得“A凭力气大而欺负B”不对。

不知我理解对不对?

[ 本帖最后由 逗号 于 2009-3-5 17:24 编辑 ]




缘来如慈

顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-3-5 17:20  资料 主页 个人空间 短消息 
这种“违约”治“违法”的做法实不必提倡,更不足作为中国未来的外交借鉴。

1) 这是蔡姓商人的个人行为......政府早已表态, 事先并不知情.

2) 这个行为带有迫不得已的性质.....也并非很多人都有机会这么做.....

3) 明白以上两点.....所谓"不足作为中国未来的外交借鉴"之说....是不是有点无稽之谈了.....

4) 蔡姓商人的个人行为....显然在华人圈中还有争议......这种争议本身, 更突显了这一事件的"个人性"和"特殊性"....

5) 对于蔡姓商人的行为...大家的看法不一致...., 反对者可以反对, 可以讨论...., 但不必把支持者的态度, 说成是对这一做法的"提倡"......因为支持者的理解和赞赏, 是有前提的....而且, 作为"个人", 这些支持者也没有所谓"提倡"或"不提倡"什么的权力......

总结: 可见, 作者对这一事件的性质, 把握还不够准确....., 才会如此无的放矢.....




顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-3-5 17:33  资料 主页 个人空间 短消息 
笔者相信,绝大多数中国人都不愿意以这种类似“以暴易暴”、“以牙还牙”的方式,对付西方世界某一小撮心术不正之人的劣行。

1) 把蔡姓商人的行为称为“以暴易暴”、“以牙还牙”.....过于牵强......

2) 什么是“以暴易暴”、“以牙还牙”? 通常的理解是.....你抢我的...我就抢你的...., 你抢我一个, 我就抢你二个.....请问...蔡姓商人有去抢东西, 有去搞非法拍卖吗?

3) 蔡姓商人的行为, 是对文物拍卖的终止, 破坏, 或捣乱行为......"破坏"行文肯定不对吗? 那要看你破坏的是什么......如果对一件非法拍卖进行终止, 破坏, 或捣乱.....我不认为有什么不对. 更谈不上什么“以暴易暴”、“以牙还牙”.......

4) 蔡姓商人的行为.....合法, 合情, 合理.....只不过是"违约", 但他早有充分的理由....., 这是在制度范围内的合理出击.....是对一个违法行为, 出于个人自发的破坏和干扰....., 所以, 我看不到有反对和谴责的必要.....




顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-3-5 17:47  资料 主页 个人空间 短消息 
中国的发展真正要赢得世界的认可,不是要通过用各种手段、伎俩甚至小聪明去“征服世界”,而是用中国数千年来流传的优良文化传统令世界信服。

1) 使用"伎俩"和"小聪明"这样的贬义词来形容蔡先生......, 我认为, 只能表明作者的强烈立场...., 而并不能说明任何问题......

2) 所谓“征服世界”......不懂作者指的是什么? 难道作为权益受损的利益共同体中的一员.....利用自己的地位和才智.....对正在发生的侵权行为给予一定程度的"捣乱".....就成了“征服世界”了吗? 拜托....这只是在设法保护自己的合法利益而已.....怎么会把问题的性质看成这样?

3) 同意, 中国要赢得世界的认可.....要靠数千年来流传的优良文化传统.....见义勇为....挺身而出....也是这种优良文化传统的一部分.....

4) 我认为....中国要赢得世界的认可.....不能只靠数千年来流传的优良文化传统.....(还记得百年前的历史吗)....如果没有聪明才智....锐意进取....发愤图强....., 如果没有强大的实力......优良的文化传统, 或许会再次被陈列在他国的博物馆里....供世人"崇敬"或"认可"或"拍卖".....




顶部
村夫
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
一介村夫


UID 312
精华 136
积分 28403
帖子 12915
威望 15339 点
阅读权限 50
注册 2006-11-16
来自 郑州
状态 离线
发表于 2009-3-5 17:58  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-3-5 10:18 发表

怎么没有关? 赃款脏物....理应归还原主.....要不要捐, 应有原主决定! 这不是常识吗?

又涉及法律常识了:

赃款赃物,是“公检法”认定的,不是你个人认定的。
你如果认定那两个兽头是赃物,可以提出诉讼,由法院判决。

就两个兽头来说,在法国打官司的律师任晓红,也承认皮埃尔·贝尔热的合法持有权。
——你能理解这个吗?




啥都丢啦,除了人。

顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2021-3-2 03:44

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.020443 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver