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标题: 《蔡铭超,要不要给慈善基金的受益者一个交待?》
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内山
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发表于 2009-3-16 09:39  资料 主页 个人空间 短消息 
1. 蔡本人的原话....我们都在电视里看过了, 意思表达的清清楚楚. 至于某些"专家", 媒体和网友的解读.....可信不可信, 要看读者的智慧, 我认为, 对于随意猜测蔡的动机, 然后在加以分析和批判, 这不仅仅是谎言而已....而且还是可耻并且无聊的.......(村夫兄应该读读你转来的帖, 有多少评论是基于"猜测"....)

2. 蔡本人的原话, 清楚表明了他竞标, 并且不付款的原因......, 至于他与佳士得的交涉....., 那纯粹属于玩商业和法律游戏.....(这不正是佳士得之流用来玩弄中国人的手段吗? 以其人之道还至其身, 有问题吗?) 至于, 究竟应该相信哪些话, 村夫兄, 你是真的不明白? 还是不愿意明白?

3. 蔡老板玩弄佳士得......, 佳士得至今无可奈何....., 对此, 你看着不爽吗? 而且, 蔡老板此举, 对于今后佳士得再想拍卖圆明园文物, 是一次沉重打击....., 佳士得还敢再冒道义和商业上的双重风险,不惜陪上自己的公司名誉, 替贼赃拥有者进行拍卖吗? 除非他们不想做生意了..... 不信咱们等着瞧...... 这样的结果, 是任谁不爽, 也是改变不了的.....

4. 说蔡老板是无赖.....必须有一个前提, 就是认定佳士得拍卖圆明园兽首既合法又合乎道义......, 但在我看来, 这样的前提是不存在的. 所以, 对于既不合法又不合乎道义的无赖行为, 进行法律许可范围内的玩弄和羞辱....., 我认为这是光明正大的侠义行为......(至于爱国不爱国什么的, 暂时靠不上). 值得赞赏....




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村夫
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发表于 2009-3-16 17:26  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-3-16 09:39 发表
1. 蔡本人的原话....我们都在电视里看过了, 意思表达的清清楚楚. 至于某些"专家", 媒体和网友的解读.....可信不可信, 要看读者的智慧, 我认为, 对于随意猜测蔡的动机, 然后在加以分析和批判, 这不仅仅是谎言而已....而且还是可耻并且无聊的.......(村夫兄应该读读你转来的帖, 有多少评论是基于"猜测"....)



对不起,我没有看电视,没有看到蔡本人的“原话”。
据我所知,蔡本人的表态,最少有三次:

第一次,是在北京的记者招待会。
似乎蔡说的是:“。。。这款,不能付”
我不记得这次,蔡说明了不付款的原因。
内山兄曾经批判过,一些西方媒体歪曲了这句话。

第二次,是一个访谈(凤凰台?)。
似乎蔡说明了不付款的原因:因为不能运回家。

第三次,就是我之前转那个帖子。
蔡已经改口了,说不付款的原因是:来历不明。

按内山兄的口气,应该是在电视上看过蔡“原话”的。
那么请内山兄根据你看到的听到的,说明一下:
蔡如何把不付款的原因表达得“清清楚楚”?

我转的那个帖子,至少没有引起你的误解。
事实上,没有人不认为,那些只是个别人的意见和看法。



QUOTE:
2. 蔡本人的原话, 清楚表明了他竞标, 并且不付款的原因......, 至于他与佳士得的交涉....., 那纯粹属于玩商业和法律游戏.....(这不正是佳士得之流用来玩弄中国人的手段吗? 以其人之道还至其身, 有问题吗?) 至于, 究竟应该相信哪些话, 村夫兄, 你是真的不明白? 还是不愿意明白?



我比较迟钝,大概内山兄聪明一些。
还是请不吝赐教,蔡的三次谈话,怎么“清楚”地表明了他不付款的原因?

至于“玩弄”“手段”等等,内山兄还是不要轻易地下结论。

蔡铭超自己讲过,他在佳士得那里积累了“三亿人民币”的“信用”,这意味着他在佳士得那里的买卖金额达到了三亿人民币。无论是买或者是卖,佳士得在蔡铭超那里赚的的佣金,都是一个巨大的数字。
so,谁玩谁?



QUOTE:
3. 蔡老板玩弄佳士得......, 佳士得至今无可奈何....., 对此, 你看着不爽吗? 而且, 蔡老板此举, 对于今后佳士得再想拍卖圆明园文物, 是一次沉重打击....., 佳士得还敢再冒道义和商业上的双重风险,不惜陪上自己的公司名誉, 替贼赃拥有者进行拍卖吗? 除非他们不想做生意了..... 不信咱们等着瞧...... 这样的结果, 是任谁不爽, 也是改变不了的.....


意淫也是玩。
佳士得确实没有任何反应,因为还没有到最后期限。
这就叫“无可奈何”?这也算“赢”?

扯远一点,讲一个黔驴的故事(纯属瞎扯,切勿对号入座):
贵州那个地方没有驴子,好事的人就运去一匹。那里的老虎也很好奇,就去逗那驴子,驴子大发雷霆,又嚎叫又尥蹶子,把老虎吓得不轻。可是,老虎发现,这驴子翻来覆去,也就这几个招数。于是,就跳将过去,把驴子吃掉了。

佳士得的“风险”,我们都看得到。据我所知,佳士得在香港(中国大陆的管辖范围内)就有分行,但我没有听说这间佳士得关门歇业。

QUOTE:
4. 说蔡老板是无赖.....必须有一个前提, 就是认定佳士得拍卖圆明园兽首既合法又合乎道义......, 但在我看来, 这样的前提是不存在的. 所以, 对于既不合法又不合乎道义的无赖行为, 进行法律许可范围内的玩弄和羞辱....., 我认为这是光明正大的侠义行为......(至于爱国不爱国什么的, 暂时靠不上). 值得赞赏....



蔡铭超是不是无赖,是根据他自己的言行。
蔡参与拍卖又不付款,丝毫没有改变一个事实——兽首仍然保留在外国人手中。
而他自己谈“不付款”的原因,一次没说、二次说错、三次改口。我们不知道,最后他会讲些什么,也不知道最后他会怎样做。
对于这种行为,你也认为“靠不上”“爱国不爱国”。
你认为这种行为是“光明正大的狭义行为”,只能恭喜你的“狭义标准”。




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村夫
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发表于 2009-3-16 18:44  资料 个人空间 短消息  QQ
蔡铭超接受专访称竞拍兽首目的为阻止拍卖

  扬子晚报3月16日报道

       就在十几天以前,提起蔡铭超这个名字,大多数人都会觉得非常陌生。然而3月2日的一场新闻发布会,令他名声大噪,原来他就是那个在2月26日佳士得拍卖会上,以3000多万欧元拍得两个兽首的神秘买家。而他一句平静的“我不能付款”,则瞬时引起了一场轩然大波。今天21:10,《杨澜访谈录》将在东方卫视播出采访蔡铭超的内容,蔡铭超在节目中讲述了自己竞拍前后的心理历程。

  现在遇到同行:感觉自己像小偷

  对于蔡铭超在“兽首”事件中的所作所为,目前国人对于他的动机普遍表示理解,然而对于他采用手段的正当性,却各有各的看法。得到媒体强烈曝光的蔡铭超,现在的心里是五味杂陈。蔡铭超表示,当自己的身份被公开后,“原来挺自由的生活,一下子就变得很不习惯。好像突然间有种很猥琐的感觉,挺不适应。”蔡铭超的这种压力来自一种无法定义的“情感”,他说,“本来在这个行业里大家平时都很熟,现在自己做了这个事,从自己情感上感觉好像就是心里过不去。包括最近看到香港的几个大股东商、一些收藏家,还有北京的一些同行,见到他们感觉自己好像做小偷一样,心里挺不舒服的,也没有人能够理解。”

  杨澜:那你想要跟他们解释吗?我到底为什么要这么做,你想跟他们解释吗?

  蔡铭超:他们所有的人不会这么想,认为你很不值。他们认为这件事情,在你这么做出来,他们觉得很不可思议,很不能想象,就从你这边做出来很不能想象。

  杨澜:那你现在后悔吗?

  蔡铭超:现在后悔吗?但如果你处在当时那种状态下的情况下,我相信你也会做、你也会做。因为当他寄来那本书的时候,开始我是没注意这本书里面拍这两件东西。我看到的时候,就第一种感觉,好像脸很热,感觉被人家拍一巴掌那种感觉。

  拍卖前打定主意:就是要故意搅局

  由于“当时闪过的一个念头”,蔡铭超决定就拍卖之事,做一个他自己觉得“最简单也是最有效的办法”,蔡铭超说,“兽首不能简单用价钱来衡量,就像很多人现在将古董炒得很高,其实这并不是坏事,这说明你的国力强大了,人家认可你的文化。……而且这种东西是没办法可比性的。那不是一种可以用价钱衡量的东西。”

  杨澜:你是想把它买回来呢?还是想让它拍不成?

  蔡铭超:我就是想让它拍不成,一个很简单的道理,把这两件东西给买回来应该说你是买了两颗定时炸弹。

  杨澜:为什么?你刚才不是说很值吗?

  蔡铭超:很值,但是这两件东西它不是正常的拍品,它是有争议的。你买回来两颗定时炸弹,不知道哪天就炸起来了,你何必呢?这两件东西争议性这么大,你把它买回来了,可能更不得安宁。

  杨澜:那你买回来可以捐给国家啊。

  蔡铭超:怎么说呢?很多人可能这么想,但是如果从我个人角度来说,我有能力的情况下,我会自己去做。

  杨澜:所以是不是我可以这样理解,就是从开始你就没有想把这两个兽首拍下来?把它拿回国,一开始你就想阻止它拍卖?就是这样的对吗?

  蔡铭超:对。

  目前想跟公众说:这个事情到此为止吧

  采访中,虽然杨澜多次问及他后不后悔,蔡铭超都表示自己一点都不后悔。但是对于网上的讨论,他觉得不管是支持还是反对他的人,站在每个人的立场上,他都能够理解。蔡铭超不认为自己是什么民族英雄,他表示从行业角度,自己是做错了。但是如果让他重新选择,他还是会做这件事情,但是并不担心会有人模仿。

  杨澜:在这件事情曝光以后,有些人认为你是爱国的行为,甚至说是民族英雄。有些人说,你这样做是匹夫之勇,丢了中国人的面子,让外国人觉得好像你们中国人在商业诚信上是有缺陷的,你怎么看?

  蔡铭超:我觉得这是我个人的行为,如果会认为我这个事情影响到他们,我想这是多虑了。我打个比方,比如说雷曼兄弟,包括麦道夫,这两个金融风暴产生,就是说麦道夫骗了这么多钱,好几百亿美金。谁也不会去说你们美国人都这样子,其实这是我们国人的弊病,对吧。其实我看到很多乱七八糟的那些(说法),我觉得很可笑,但是他们都对,没有错。因为站在他们个人的角度,他这么看的话是对的,肯定是对的。只不过他们把这件事情看严重了,这也不存在什么民族英雄,我只不过是做的那一刻,简单的比喻就是说我在这里面做一场游戏,那我突然间就闯进来感觉这个游戏好像有点不合适,就给它喊卡。

  杨澜:目前来说,你有没有接到佳士得方面的律师函某种通知,或者某种罚款的通知等?

  蔡铭超:没有。他们就寄了个成交单给我。我也没好意思再给他们回信。

  杨澜:你现在有没有特别想跟公众说的话?

  蔡铭超:特别想跟公众说的话,这个事情就到此为止吧。因为我这个事带给大家这么大的困扰了,觉得很过意不去,这就是我想跟观众说的。那我也想借这个机会跟贝尔热说一句,也挺谢谢他,这几年把这两件东西保护得这么好。那我相信他有一天,也会明白的。他不至于再带着这两个烦恼,继续陪伴他的一生,有一天他会悟出来的。

+++++

附精彩评论:别侮辱了小偷,因为盗亦有道。

[ 本帖最后由 村夫 于 2009-3-16 18:52 编辑 ]




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内山
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发表于 2009-3-17 09:51  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #122 村夫 的帖子

村夫兄.....关于立场的问题, 你爱怎么说就怎么说, 我也不想说服你...... 但我也有我的立场, 我认为, 贝尔热和佳士得才是无赖.......蔡先生的做法, 是在对方坚持耍无赖, 坚持进行非法交易的前提下, 所给予的回击, 是合情合理的....而且也是合法的.....赞!

让生气的人继续生气吧......我还接着乐我的......




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内山
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发表于 2009-3-17 09:53  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #122 村夫 的帖子

村夫能言善辩, 我是领教了.......

不过, 你的一些话......与其说是展现了你对事件的判断, 不如说是透露了你内心的期盼..... .




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内山
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发表于 2009-3-17 10:03  资料 主页 个人空间 短消息 
比如.....蔡先生已经明确表态不付款, 而且也说明了原因......还不够清楚吗?

至于跟佳士得的交涉, 和佳士得所称的什么一个月期限, 以及在有可能涉及赔偿和法律诉讼后, 蔡突然变得小心翼翼的各种说法....., 根本都是顺理成章的发展......有什么奇怪?

一个月后, 蔡也肯定不会付款....., 只是, 佳士得和村夫兄还在期盼"奇迹"的发生......, 用新加坡人的话......"等久就有".....




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发表于 2009-3-17 10:07  资料 主页 个人空间 短消息 
其实, 村夫兄也不必着急说什么.......一个月的时间很快就到. 事情也就见分晓了....., 希望到时候, 再听村夫兄高论, 看谁对事件的判断比较准......




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发表于 2009-3-17 10:16  资料 主页 个人空间 短消息 
另外, 关于佳士得这次是不是被耍的很无奈......我认为有三个重要指标:

1) 蔡表明不付款后, 为什么佳士得不把兽首转给第二高价? 究竟出来什么问题.......? 为什么它还给自己一个月的时间, 来死等, 一个明确说了不付款的买主可能在最后一刻掏钱出来买单?

2) "如果"这次事实流拍......佳士得什么时候才来搞第二次? 它还有没有胆再搞第二次? 不要忘了.....那些慈善基金的受益人们, 还在用期盼的眼光看着他们呢!

3) 圆明园非法流失的文物还有很多, 咱们看看坚持拍卖这些文物"合法"的佳士得, 以后还是不是会继续搞类似的拍卖.......

我想.....我提的这三点, 都很容易看到答案的......对吧?

噢, 对了. 或许再加一条......看佳士得会不会起诉蔡某某......




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内山
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发表于 2009-3-17 10:22  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-3-16 17:26 发表

佳士得的“风险”,我们都看得到。据我所知,佳士得在香港(中国大陆的管辖范围内)就有分行,但我没有听说这间佳士得关门歇业。

中国有说要查封佳士得吗? 或说过要禁止它在境内营业吗? 好象从来没有吧.......

中国说的很清楚, 将严查佳士得的出入境文物......! 但如果佳士得不做文物了, 只拍卖个名画, 艺术品, 或某某某的帽子,外套什么的..., 我想, 那是没有问题的.




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发表于 2009-3-27 04:18  资料 文集 短消息 
蔡铭超重申不付款 只想静一静

核心提示:昨天,按佳士得拍卖公司此前的声明,是厦门商人蔡铭超付款的最后期限。但昨天上午,蔡铭超明确表示不能付款。对于下一步的打算,蔡铭超表示,要视佳士得的行动再采取具体措施,现在只想静一静。

昨天,按佳士得拍卖公司此前的声明,是厦门商人蔡铭超付款的最后期限。但昨天上午,蔡铭超接受记者采访时明确表示:“不管它,款肯定还是不能付的。”“付款等于是成全了佳士得,是他们的帮凶。”昨天上午8点,记者电话采访了在厦门的蔡铭超,他向记者证实,昨天确实是他应该付款的最后期限,但到目前为止,他并没有收到佳士得的任何律师函或追缴费的清单。

蔡铭超说,佳士得肯定会有处理结果,现在也只能静观,“佳士得也想知道我现在是怎么想的。”

对于下一步的打算,蔡铭超表示,要视佳士得的行动再采取具体措施,现在只想静一静。

2月26日凌晨2点,佳士得拍卖公司在法国举行的拍卖会上,圆明园文物----兔首、鼠首分别以1400万欧元被神秘买家拍下,随后厦门商人蔡铭超表示,他是兽首的买家,但不能付款。

佳士得也在3月初表态,尽管其大客户、厦门商人蔡铭超在竞拍后,公然宣布“不能付款”,但佳士得决定给蔡铭超延长付款期限,由一周延长到一个月。

昨天,记者联系了佳士得公司,他们没有对“到期”作出任何明确答复,只给记者发来一封电子邮件说明情况。记者在佳士得官方网站上发现,鼠首和兔首仍在成交名录中。

根据邮件内容,记者查找了佳士得的业务规定,规定设置了对于不付款或未领取已购拍卖品的补救办法。

办法称,将根据佳士得公司认为适当的条款,对拍卖品公开重新拍卖或私下重新售卖;在将来的任何拍卖中,拒绝买家或其代表竞投,或在接受其任何竞投之前先收取买家一笔保证金。
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村夫
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发表于 2009-4-3 22:29  资料 个人空间 短消息  QQ
十问蔡铭超 ZT

1、很多人说你爱国,但圆明园兽首拍卖会之前从没有见你有任何的爱国举动;

2、很多人说你是收藏家,但我们从来没有见过你有写过任何一篇有关收藏、文物的文章;

3、媒体都说你是佳士得拍卖行的VIP,不但你自己不敢承认,佳士得拍卖行也从来不予证实,听说佳士得拍卖行里没有你任何的交易记录;

4、你说你有能力买圆明园兽首,但全世界的人都看不到你有资金的实力,不知道你的钱会从那里来;

5、你说你是有诚信的人,但我很希望你自己去中国人民银行调阅你个人的信用证明看看。还有,记得欠人家的钱要还;

6、你把自己装扮成成功的商人,但你名下的企业没有很好的纳税记录,倒是有一些不良的案底;

7、你说你只用0.1秒决定竞拍,但从我和你的接触看,你不仅不懂外语,大家都知道你连国语都说不好,你怎么在厦门通过电话竞拍?难道佳士得知道你要通过电话竞拍专门在现场为你配一个懂中文的专员不成?这有违佳士得拍卖行的操作规则;

8、可以肯定,佳士得拍卖行此次圆明园兽首拍卖会你是没有报名参加竞拍的,更没有交保证金,佳士得拍卖行会让你用电话参加竞拍?其中的奥妙你有责任向大家解释清楚;

9、你说你不当帮凶不付款。但你明知国家文物总局号召国人不要参与拍卖,你不但参与,而且喊出离谱的高价,我认为你不止是帮凶,你就是元凶!说实话,你不是不付款,你确实也没有那么多的钱可以付!



另外,

顺便再问一个问题:

2006年10月7日,
在香港苏富比佛华普照——重要明初鎏金铜佛专场拍卖会上,

你以1.16亿港币的价格“拍下”绝世铜佛——明永乐释迦牟尼坐像,

创造了中国工艺品的世界纪录,

成了第一位将天价艺术品收入囊中的内地买家,

此时你也开始出了名。

但我要弱弱小声的问:

那件明永乐释迦牟尼坐像现在在你手上吗?

你有交易成功吗?

是你的钱买的吗?

我是否可以替你总结一下你“参与”此次圆明园兽首拍卖会举动背后真正动机和目的吗?

我的阐述如果有错误还请蔡弟海涵:

其实,

你是台湾某大型收藏机构的傀儡或者说是棋子,

圆明园的其他兽首在台湾的这个大型收藏机构里也有收藏,

你的行为帮它们把圆明园的其他兽首进行了新的定价。

我可以很明确的告诉大家,

这是一齣精心策划的烂角戏。

蔡弟:

你其实没有想到要玩弄亿万中国人民的爱国心,

但你确实在意料之外将亿万中国人民的爱国心玩大了……



                      一个你身边的厦门收藏界朋友


                           二零零九年三月二十七日

凤凰论坛网友:我也有一说一




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村夫兄转来帖.....算是对蔡最恶毒的攻击了吧......

可惜, 有种的就亮出身份.....用这种匿名的指责, 怎么看怎么象是诽谤和流言的混合体......除了显示作者的刻骨仇恨或恶毒用心外, 我还真不知道能相信他些什么.......?




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另外....说一句, 本人对蔡不了解, 也不想化太多时间去了解.....

因为蔡的人品也好, 蔡的背景也好......都跟确定蔡此次行动的性质关系不大....(就算蔡以前是流氓, 你也否认不了, 他现在做的这件事是好事......)

蔡的行动, 事实上是造成了佳士德的流拍......(莫说第二标价, 连第三第四标价的, 都没人要.......我早就说过会是这样......村夫非不信, 现在可以信了吗?)

而更重要的是, 蔡开了一个先例......以后再拍卖这类文物时, 还有人敢尽情出价吗? 难道买家们不担心有人搅局, 再出一个蔡某某....?




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我来质疑一下:

1、很多人说你爱国,但圆明园兽首拍卖会之前从没有见你有任何的爱国举动;

照作者逻辑, .....以前没有爱国, 这次就不能算爱国....., 所以, 爱国还是要从娃娃抓起, 不然以后就来不及爱了.......

2、很多人说你是收藏家,但我们从来没有见过你有写过任何一篇有关收藏、文物的文章;

原来, 收藏家不仅要有钱....还必须要写过有关收藏、文物的文章的......标准不是一般的低啊.....问世间, 收藏家有几个?  

3、媒体都说你是佳士得拍卖行的VIP,不但你自己不敢承认,佳士得拍卖行也从来不予证实,听说佳士得拍卖行里没有你任何的交易记录;

所以, 佳士得很傻.....让一个没有任何交易记录的人, 无抵押参与这么重要的拍卖......

4、你说你有能力买圆明园兽首,但全世界的人都看不到你有资金的实力,不知道你的钱会从那里来;

这句话, 好象还是第一次听说......就算真是蔡说的, 估计也是说给佳听的.....对佳来说, 蔡早就没有诚信了, 不是吗?

5、你说你是有诚信的人,但我很希望你自己去中国人民银行调阅你个人的信用证明看看。还有,记得欠人家的钱要还;

这话跟诽谤和流言.....有什么不同? 如果一个匿名者突然跳出来, 指责你说, 你说你是个好人, 但我很希望你去公安局查查你的档案, 看你有多少案底......(这算什么?)

6、你把自己装扮成成功的商人,但你名下的企业没有很好的纳税记录,倒是有一些不良的案底;

同上.....这样的方法屡试不爽......, 其实最简单的, 就是勇敢的站出来, 公布那些案底, 或你掌握的证据.....如果还能亮出你的身份....那就更有说服力了.....

7、你说你只用0.1秒决定竞拍,但从我和你的接触看,你不仅不懂外语,大家都知道你连国语都说不好,你怎么在厦门通过电话竞拍?难道佳士得知道你要通过电话竞拍专门在现场为你配一个懂中文的专员不成?这有违佳士得拍卖行的操作规则;

看来.....这位仁兄对佳士得的运做也不是太熟悉....., 他不熟悉的, 肯定就是别人的错.....

..........累了.....




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