随笔南洋网



 
mr5hate
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发表于 2009-3-5 12:08  资料 短消息 


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原帖由 高凡 于 2009-3-5 10:53 发表

你说得好。可惜新加坡人没有“勇”于表达的传统,即使有,你以为堆着满脸诚意笑得热乎热乎的候选人他转过身后会把你当回事么?

话说回来,以现在的经济形式来看,“临阵换将”也未必明智。看看我们的周遭国家,比如泰国,比如马来西亚,这两个国家过去也搭过市场经济、及全球化的便车、也创造过短期的经济奇迹,后来由于民间社会的共识严重分化,至成今天的苦果。

我今天之所以主张新加坡时事要谈,不仅要谈,还要深刻的谈,深刻的谈,需要论证,而不能够是一批勇敢的人站起来鼓动推翻政府,总言之,今天新加坡需要一场思想的改革远过于一场政治的斗争。

以新加坡现在的政治生态,不认为来临大选会有政府被推翻的可能。
一个人说可能没力量,许多选民都说就不同了,毕竟这是新加坡,这些堆着满脸诚意笑得热乎热乎的候选人,也不是像其他国家光吃饭不做事的素质。
民间自然要深刻的谈,国会也要有真能谈民所谈的人物,外人的批评总比自己人的炮轰更能吸引部长的注意。
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高凡
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发表于 2009-3-5 12:27  资料 个人空间 短消息 
回复 #21 mr5hate 的帖子

你的意向很好,可惜没用。新加坡人谁不知道今天政府你用了什么手段对付他往后可能也会用同样的手段来对付我。正因为这样,新加坡人之所以觉得多一事不如少一事,反正嘛,反正我投票给谁,“政府人”都会当选的啊,那我又何必费那么大的心,反正嘛------

可不能让某些政客为了谋利而把选举的机制给搞混喽!
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mr5hate
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发表于 2009-3-5 12:50  资料 短消息 
回复 #22 高凡 的帖子

最少有两个选区的选民是很坚持的,如果能多几个应该也很好。
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高凡
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发表于 2009-3-5 12:55  资料 个人空间 短消息 
回复 #23 mr5hate 的帖子

当然当然。不过-----那两个好样的选区好像比较谁都落后了哦--------
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高凡
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发表于 2009-3-5 13:09  资料 个人空间 短消息 
回复 #21 mr5hate 的帖子



QUOTE:
------------外人的批评总比自己人的炮轰更能吸引部长的注意。

我非常在意这样的说法。能否深入地谈?
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mr5hate
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发表于 2009-3-5 14:31  资料 短消息 
对执政党来说,自己议员的不同看法,不管炮轰多猛烈,都是在他们能了解的范围之内,心里也明白自己议员了解底线在那里,而很多表面看来激烈大胆的咨询,其实只是为政府的相关政策或者条例提供说明的机会,让政府能按照自己的步骤解释给人民听,为何不得不如此的原因。而且这还能给人民一种党内开明的印象,也显示了反对党无大作用的观感。

而如果有注意国会开会情况,每当反对党议员提出反对意见,不管只是多么温和和平常的批评,不止部长回应,连其他议员也会群起而攻,因为这是代表了投反对票的人的心声,也可能是民间最直接不加修饰的看法,当中有政府不能两全其美的,有必须为了利益而牺牲的,有不想说不能说的,国家企业的透明度就是一个例子,不管如何回应,这都只会让政府失分,但人民心里存有怀疑和不安的往往不就是以一句国家利益而搪塞过去的事情吗?
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符懋濂
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发表于 2009-3-5 17:58  资料 个人空间 短消息 
我们的“大事”不好谈,因为谈论时就像在薄冰上行走,或者进入了地雷阵地。
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高凡
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发表于 2009-3-6 10:41  资料 个人空间 短消息 
回复 #26 mr5hate 的帖子



QUOTE:
对执政党来说,自己议员的不同看法,不管炮轰多猛烈,都是在他们能了解的范围之内,心里也明白自己议员了解底线在那里,而很多表面看来激烈大胆的咨询,其实只是为政府的相关政策或者条例提供说明的机会,让政府能按照自己的步骤解释给人民听,为何不得不如此的原因。而且这还能给人民一种党内开明的印象,也显示了反对党无大作用的观感。

呵,原来你说的“外人的批评总比自己人的炮轰更能吸引部长的注意。”是这个意思么?明白明白。那么你是说新加坡执政党跟反对党实际上是一伙的了?他们原来是‘合’起来演出戏给咱们看的?可他们这样演,我们就一定要这样看吗?再者,既然反对党难有作为,而执政党又强盛不衰,那我们奉行的民间监督不是更实在吗?

我们是可以有作为的,现在即有了官方网站,也有了共公网站,只要我们坚决到官方网站上去发言,坚决在公共网站上去积极开谈,人一多,我不相信执政党敢不受理。

QUOTE:
而如果有注意国会开会情况,每当反对党议员提出反对意见,不管只是多么温和和平常的批评,不止部长回应,连其他议员也会群起而攻,因为这是代表了投反对票的人的心声,也可能是民间最直接不加修饰的看法,当中有政府不能两全其美的,有必须为了利益而牺牲的,有不想说不能说的,国家企业的透明度就是一个例子,不管如何回应,这都只会让政府失分,但人民心里存有怀疑和不安的往往不就是以一句国家利益而搪塞过去的事情吗?

这段话听着令人感慨啊!先徶开政治人物的狡猾不说,有些人就是把自己藏得严严实实的,谨小慎微,不愿使其货色见什么光,且总要给自己留一手,而这也就罢了,问题是,这些人原来对许多事情都是一知半解的,却老在人前摆显出一副他们知道了很多的样子。所以说,人呐,光学聪明不够,少得才智还不行。
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高凡
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发表于 2009-3-6 10:54  资料 个人空间 短消息 
回复 #27 符懋濂 的帖子



QUOTE:
我们的“大事”不好谈,因为谈论时就像在薄冰上行走,或者进入了地雷阵地。

符老勿慌,我们这又不是号招群众去闹革命,又不是搞什么上街头运动,或上签什么的密谋造反,我们就是论事,不作无的放矢,总之,安啦。况且,现在的新加坡政府比以前文明多啦,至少是信心十足,不然,各网站都在开讲,怎就没听过哪个被抓去杀了头。

我在各网站收编了好些资料,有些写得比较精湛的,请大家看看:

网友:花无缺缺钱
网站:早报网
《刘程强激辩雇佣补贴的实效/Reach-中文回帖被歧视?》

为什么林瑞生面对经济不景气,就只会考虑减人的公积金?

王志豪:难道刘程强不知道薪金是公司成本的重要组成部分?当政府通过雇用补贴来津贴公司的薪金成本时,等于给受困公司解除压力,从而减少裁员风险?

刘程强:我原则上同意这一点,问题是雇用补贴无法达到这样的实效,无法节省公司的工资成本。
按照目前的形势,关键不在成本,而在于没有需求。公司没有生意时,雇用补贴根本骚不到痒处。
  
杨莉明:难道刘程强的意思是,因为雇用补贴计划还未被证实有效,所以最好不要有这样的计划?

刘程强:我相信有了技能提升与应变计划,特别风险分担计划和其他援助计划后,那些有条件生存下去的公司应能渡过危机,我们应该用雇用补贴的钱,来帮助被裁退的人,这是更直接的援助。
大家必须承认一个事实,不管你推出什么样的计划,雇用补贴,劳资政合作都好,最终还是会有裁员。
..........刘程强:我是说目标必须明确,而且清楚什么样的作法真正有帮助。
我不是说不应该帮,我只是对雇用补贴的实效感到怀疑,怀疑它是否真能帮助公司求存,以及是否应动用储备金来资助这样的计划。
它能帮新加坡人保住工作,但真正的数字不确定。难道我们不能用这笔钱做别的什么?我们的财务资源有限,何不用在更有效的地方?

======================================================================================
-- 早报新闻 -- 多位议员与刘程强激辩 雇用补贴是否会有实效?(2009-02-04)
● 林妙娜 李静仪 蔡永伟 谢燕燕 王珏琪 王润 游润恬 王阳发 陈能端 赵倩玉 国会报道 财政预算案辩论  -------->>
  反对党议员刘程强(后港区)和多位工运议员,包括职总秘书长林瑞生,昨天针对振兴配套中的雇用补贴计划,在国会“过招”,展开为时约15分钟的唇枪舌战。

刘程强是工人党秘书长。他昨天参加财政预算案的辩论时,批评政府宣布的雇用补贴计划(Jobs Credit)缺乏针对性和实效性。
他说,面对订单和需求下降,多数企业,特别是中小企业最直接的应对作法是削减薪金和花红,
而营业额如果下降到无法维持运营成本,他怀疑政府提供的12%雇用补贴能如何有效阻止公司裁员。

刘程强也批评雇用补贴计划让目前还有利润、未打算裁员的大公司获更大利益。他以昇菘超市集团为例说,据报道,昇菘每月能从雇用补贴计划中得到56万7000元的现金补贴,一年便是680万元。他相信拥有6000名员工的职总平价合作社,所得到的好处更大。刘程强因此质疑,政府动用储备金资助雇用补贴计划,结果是让能赚钱的公司带来更多利润。

他的讲话,马上遭到好几名工运议员反驳。杨木光(阿裕尼集选区)立刻发言维护雇用补贴计划的意义,而刘程强的回应引来更多工运议员的反击,职总助理秘书长杨莉明,职总副秘书长王志豪,职总副秘书长哈莉玛一一加入这场辩论。刘程强逐一接招,但始终坚持一个论点,那便是雇用补贴计划在他看来缺乏实效,而政府却动用了储备金来资助这未能带来明确效果的措施。

职总秘书长林瑞生最后亲自加入论战,向刘程强连续发出两个问题,要他在雇用补贴和削减公积金之间做选择。以下是这场论战的摘录:

杨木光:刘程强是否知道,有了雇用补贴给公司省下的工资成本,昇菘可以扩充业务,多开几家分行,而每开一个分行,能造就80个工作职位?

刘程强:问题是有多少还能赚钱、不打算裁员的公司,在拿了政府给的雇用补贴后准备扩充业务?还是把补贴当成额外利润?职总平价合作社打算多开几个分行,多聘多少员工?是否准备把有关的补贴分给员工,还是当成盈利?
  
杨莉明:刘程强是否同意雇用补贴能减少失业率?
是否同意这计划会使雇主优先考虑雇用本地人?
是否同意对家庭的最大扶持,是确保一家之主继续有工作?
难道他不支持政府倾注全力,抢救新加坡人的工作?

刘程强:我支持政府帮助国人保住饭碗的努力,但是,当政府动用储备金时,就得考虑这么做的实效与目标。
我赞成特别风险分担计划和技能提升与应变计划,但却不肯定雇用补贴计划能否达到所定下的目标。
是否能提供具体数字?如果没有数据,为何要动用储备金来做不确定的事?
有些公司根本不需要这笔补贴,补贴只为他们增添利润,
可是对挣扎求存的中小企业来说,与其三个月从政府那里拿到900元的雇用补贴,还不如直接裁掉员工,三个月就可节省7500元的薪金。
  
王志豪:难道刘程强不知道薪金是公司成本的重要组成部分?当政府通过雇用补贴来津贴公司的薪金成本时,等于给受困公司解除压力,从而减少裁员风险?

刘程强:我原则上同意这一点,问题是雇用补贴无法达到这样的实效,无法节省公司的工资成本。
按照目前的形势,关键不在成本,而在于没有需求。公司没有生意时,雇用补贴根本骚不到痒处。

杨莉明:难道刘程强的意思是,因为雇用补贴计划还未被证实有效,所以最好不要有这样的计划?
刘程强:我相信有了技能提升与应变计划,特别风险分担计划和其他援助计划后,那些有条件生存下去的公司应能渡过危机,我们应该用雇用补贴的钱,来帮助被裁退的人,这是更直接的援助。
大家必须承认一个事实,不管你推出什么样的计划,雇用补贴,劳资政合作都好,最终还是会有裁员。

王志豪:请对方澄清,是不是因为雇用补贴计划无法挽救每一份工作,就不值得推出这一计划?如果是这样,特别风险分担计划也无法完全保障公司不裁员。

刘程强:我是说目标必须明确,而且清楚什么样的作法真正有帮助。
我不是说不应该帮,我只是对雇用补贴的实效感到怀疑,怀疑它是否真能帮助公司求存,以及是否应动用储备金来资助这样的计划。
它能帮新加坡人保住工作,但真正的数字不确定。
难道我们不能用这笔钱做别的什么?我们的财务资源有限,何不用在更有效的地方?

林瑞生:我能不能这样说,如果工人党今天执政,在刘程强的领导下,工人党不会实施雇用补贴?
在选择雇用补贴和削减公积金九个百分点之间,工人党宁可削减公积金?

刘程强:我在演讲中已明确欢迎财政部长  没在这次预算中 ,采取削减公积金的作法,
如果工人党执政,需要帮雇主节省成本,我宁可为陷入困境的公司,直接帮他们填补公积金会员的户头。这比让所有公司都得到雇用补贴好。

林瑞生:如果选择只有两个:实施45亿元的雇用补贴,还是削减9%的公积金,工人党会选择哪个?
刘程强:我们的立场是不削减公积金,但难道除了雇用补贴,就没有其他办法帮助雇主了吗?
我认为有其他办法,而雇用补贴缺乏针对性和实效。
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高凡
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发表于 2009-3-6 11:03  资料 个人空间 短消息 
这篇回帖值得一读:

网友:风影
网站:早报网(回帖——《刘程强激辩雇佣补贴的实效/Reach-中文回帖被歧视?》)

首先,我要表态我不是反对党的支持者,也不是执政党的粉丝。不过,在这里,我要诚心的说一句“我支持刘程强。支持他有一夫当关之勇,有望闻问切的能力。也希望我们新加坡能多些像刘程强这样的人为国家出力。

在看看这几个部长,我个人认为是属于半个脑袋的问题和算数化的思维模式:

1)王志豪:难道刘程强不知道薪金是公司成本的重要组成部分?当政府通过雇用补贴来津贴公司的薪金成本时,等于给受困公司解除压力,从而减少裁员风险?

他说了一个事实就是薪金是公司成本的重要组成部分,可他认为公司要真有财政困难,会为了12%的补贴去支出88%。半个脑子。

2)为什么 林瑞生 ,面对经济不景气,就只会考虑 减人的公积金?
既然要动用大量的国家储备金,有钱好办事?可他就只能在单行道上走。只能说死脑筋。

3)杨木光:刘程强是否知道,有了雇用补贴给公司省下的工资成本,昇菘可以扩充业务,多开几家分行,而每开一个分行,能造就80个工作职位?

有明文规定或协议说赚钱的企业拿了补贴后就得开分店请员工没?不开呢?80个总做职位没多出来,钱他倒多了不少:)))这个是1+1=2的脑子。

4)杨莉明:难道刘程强的意思是,因为雇用补贴计划还未被证实有效,所以最好不要有这样的计划?

这问题问的是啼笑皆非,我实在哑口无言。。。。谁人能够先看到成效了在做计划的?问题是,既然是一群精英经过慎之又慎的思考策划,成功率没有9成,也有5成吧。如果成功率太低,那又何必推出?是不是该换换方案?还是脑子空空?想不出来了??没有脑子

刘程强的这几个点都说的到位。

他说,面对订单和需求下降,多数企业,特别是中小企业最直接的应对作法是削减薪金和花红,
而营业额如果下降到无法维持运营成本,他怀疑政府提供的12%雇用补贴能如何有效阻止公司裁员。
刘程强也批评雇用补贴计划让目前还有利润、未打算裁员的大公司获更大利益。他以昇菘超市集团为例说,据报道,昇菘每月能从雇用补贴计划中得到56万7000元的现金补贴,一年便是680万元。他相信拥有6000名员工的职总平价合作社,所得到的好处更大。刘程强因此质疑,政府动用储备金资助雇用补贴计划,结果是让能赚钱的公司带来更多利润。

针对以下4个问题,我是这么说的:

1)杨莉明:刘程强是否同意雇用补贴能减少失业率?

不可能。一个企业,不管规模大小,能长期继续营运的自然是有盈利或至少保持平衡(但有潜力)的公司。这些公司要正常运作,就需要有相对足够的员工。大部分该留的将会继续留(人手不足就会影响正常运作甚至瘫痪),该裁的还是会继续裁(公司不会养些“价料米“的员工,尤其是私人企业)总的一句,无论你是”主菜“还是公司所谓的那些丢之可惜,又食之无味的”鸡叻“,留你肯定是有此必要,裁你也是有此必要,公司断然不会为了12%的补贴,而赔上88%的支出。

2)是否同意这计划会使雇主优先考虑雇用本地人?

不同意。打个比方,请一个新加坡人工资$1500新币/月,请一个外劳可能就$900新币/月或者更低。$1500的12%才$180你认为雇主会想得到$180还是少付出600甚至更多?

3)是否同意对家庭的最大扶持,是确保一家之主继续有工作?

同意。所以要对症下药(如现行的在培训是其中之一个)。绝不是现行的雇佣补贴。如果他是公司不可或缺的人手,自然不会被裁员(可能减薪减花红等),如果是可有可无的,公司断然不会留,哪怕是在没金融风暴的情况下。除非公司想做善事,不介意分钱。更不会为了得到12%的补贴而赔上88%的支出。

4)难道他不支持政府,抢救新加坡人的工作?

支持。不过就是要对症下药。如果是倾注全力而起不到实际功效或功效甚微,那就如同钱丢大海,如用漏斗装沙,赔了夫人又折兵。

以上是我,一个新加坡小市民的看法。我实在难以接受身为执政党的精英们竟然会有如此肤浅的思维。

进一步我会认为,与其叫”雇佣补贴“倒不如叫”企业补助“”雇佣补贴“,顾名思义,就是对”雇“主及被雇”佣“者的补贴。不过,我认为,与其叫”雇佣补贴“还不如叫”企业补助“来的贴切。怎么说呢?

”雇佣补贴“保不住员工饭碗:

一个企业,不管规模大小,能长期继续营运的自然是有盈利或至少保持平衡(但有潜力)的公司。这些公司要正常运作,就需要有相对足够的员工。所以就算是金融风暴后,大部分该留的将会继续留(人手不足就会影响正常运作甚至瘫痪),该裁的还是会继续裁(公司不会养些“价料米“的员工,尤其是私人企业)总的一句,无论你是”主菜“还是公司所谓的那些丢之可惜,又食之无味的”鸡叻“,留你肯定是有此必要,裁你也是有此必要,公司断然不会为了12%的补贴,而赔上88%的支出。。。。因此,可想这“雇佣补贴”对人民”保住饭碗“说不能成立。

“雇佣补贴”保不住员工工资:

进一步说,既然这”雇佣补贴“不能”保住员工饭碗“,那保住员工的工资又如何?或许政府推出的”雇佣补贴“是这么认为的。打个比方,一个员工月薪1500新元,公司负担百分之88%(1320),而”雇佣条列“负担12%(180)。这样公司少付180/人/月。这就减轻了公司部分的的工资负担,也保住了员工饭碗,更保住了员工的收入。这就是”雇佣补贴“。而现在的事实是,在”雇佣条列“下,该留该走的不变,员工薪水却大幅度借故”金融风暴“而缩水(以降30%为例,就450新币),而企业公司却多出了扣减员工工资部分(450新币)和”补贴“下的12%(180新币)一来一回就赚了630新币/人/月(这还是以偏低收入者的入习计算)因此得益的就只有公司、企业、机构。而个人是即保不住饭碗,也保不住工资。。。

“雇佣补贴“直接受益者是公司、企业:

反过来看,一家公司、企业、机构不管有没有经济压力,都能按人头提取12%的”雇佣补贴“,那就是家家都得利,而且还是规模越大就受益越多。如果在加上对员工的“回扣”,那就更加富裕了。因此,既然实际获益者就只有公司。与其叫”雇佣补贴“还不如叫”企业补助“来的贴切。
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高凡
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发表于 2009-3-6 11:27  资料 个人空间 短消息 
再说,这里看似文人墨客不少,专家学者也众,看他们谈起中国时事来煞是头头是道,长善袖舞,怎么在谈到有关新加坡时事时竟如此畏缩不前?莫非这些新加坡人了解中国比了解他们自己的国家还多?

那可真是个大问题哦!
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符懋濂
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回复 #30 高凡 的帖子

我所谓的“大事”,是指现行的国家政策(如内政、外交、国防、教育、语文等某些政策)。
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高凡
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回复 #32 符懋濂 的帖子



QUOTE:
我所谓的“大事”,是指现行的国家政策(如内政、外交、国防、教育、语文等某些政策)。

所谓不在其位不谋其事,我们不过一名普通老百姓,国家政策还是由那些政治人物去筹划的好。不过,国家是我们的国家,政治人物是受托于我们而谋士者也,在这点上说,我们竟可置其不理而乐乎?
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钟瑞仁
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发表于 2009-3-6 13:57  资料 文集 短消息 
在下认为,做决策是决策者的任务。决策之后看到结果,众人对该决策与决策人进行评价,不违反“不在其位不谋其政”的古训。
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符懋濂
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符懋濂
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回复 #33 高凡 的帖子

既然如此,只好议论如何捉苍蝇、灭蚊子了!
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高凡
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QUOTE:
在下认为,做决策是决策者的任务。决策之后看到结果,众人对该决策与决策人进行评价,不违反“不在其位不谋其政”的古训。

承教!不过,这里没有“违反不违反的问题,只有对眼前所见的看法的问题而矣。你对决策者有看法吗?你对眼前的问题有什么想法?如此而矣。
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高凡
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QUOTE:
既然如此,只好议论如何捉苍蝇、灭蚊子了!


好了,不哭不哭,给你一张纸巾,我也拿了一张,快把眼泪擦干喽,拿起你手上的 BAIGON ,咱们------1,2,3

喷啊--------------
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高凡
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发表于 2009-3-6 16:23  资料 个人空间 短消息 
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刚刚看到的。这帖大家非看不可。

网友:任我行(回帖)
网站:不夜狮城
原帖作者:Jane
《现任的执政党最需要做哪些改进?》
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其实最关键的是 - 目前的执政党有没有认识到问题的出现。还是照着以前的思维,认为和他们意见不合的人都是:

(1)愚蠢,认识不清,不了解政府的高瞻远嘱
(2)别有用心,就是为反对而反对,为了要夺权

所以不管民间产生多少的民怨,如果还照着这样的思维,就根本不会感觉有改变的必要。

也因为如此,所以政府的整个策略就是

(1)提高参政的门槛,通过GRC,选举按柜金,各种媒体的操控,法律程序,最大程度的阻止有心参政的民众参加反对党。

(2)努力提高参加执政党的条件。通过各种奖学金,人才搜寻,来吸引优秀的人才参加执政党。

这样一来一往,自然反对党就很难吸引到足够的人才。就算好不容易有这样的人出现了,一个不小心就会因为参政而付出很高的代价而退出。

但,这种做法就和企业通过各种门槛来垄断一样。到最后,消费者虽然因为没有选择而继续购买这种垄断性的商品商品,但总是一路买,一路骂。

就好像过ERP一样,每过一次,就要骂一声:“干你娘”。但不过又不行,因为没有别的路可以过。

所以,一个管理着垄断企业的经理人,如果去管理别的企业一定会失败。原因很简单 - 因为这些管理人根本没有真正的管理经验,没有在市场中赢的经验。

淡马锡投资新加坡的企业很成功,投资外国的企业却很失败,就很好的说明了问题。因为这些淡马锡投资的企业,除了新航和DBS,其实都可以算是垄断企业。

同样的,从来没有竞争就进入国会的政治人物,真碰到强而有力的竞争对手,一定会失败。不管从政了多少年都没有用。因为这些政治人物从来没有赢过选战的经验。从来就不知道,也没有想法,去贴近选民的心理和需要。

问题是,从来没有那一个垄断企业可以永远的垄断下去。消费者总会忍无可忍的找到别的选择。比较有条件的人会选择移民,留下来的总也会最后通过各种手段表达各种不满。今天有人纵火,谁知道明天会发生什么。

也许有一天,真的有人发动和平的不合作运动 - 抗拒缴税,抗拒服兵役,抗拒投票。到那个时候,就算整个国家都给你赢去了,有什么意义呢?
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马达
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来自 美丽岛
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发表于 2009-3-6 23:28  资料 文集 短消息 
An ant is wise to its own people, but it seems unkind for other creatures in an orchard or garden. Therefore, men who love themselves too much do not care for the public.There needs to be a balance between loving yourself and the society, yet remaining true to yourself, just as you should not be false towards others, especially to your govenment and your country.
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