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标题: 中国外交部副部长 不认为大声说话“丢中国人的脸”
mr5hate
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发表于 2009-3-14 11:56  资料 短消息 
無知。禮有標準性,不場合有不同的禮。比如在[color=Red]婚禮,笑是禮;在喪禮,則是哀禮;能亂嗎?小販中心的禮和高級餐廳的禮當然不同,小販中心不會因食客衣冠不整或挖鼻子趕人嗎?小販中心,穿得隨便、挖鼻子等是可被接受的,這是常識。讀書館要保持安靜,說話要小聲這是禮;其他公開公共場所說話聲音是個人自由,這也是禮。不同地方禮的層次當然不同,這個最基本道理也不知道,還談禮?可笑。

君子独处暗处应该如何?你不是读圣贤书嘛,应该懂的,还是说环境不同就可以乱来了?
还有为什么在小贩中心挖鼻子就不恶心了?难道你是看会不会被人赶而做不同行为的人吗?

說話不算制造雜音,否則閣下不如把音帶切除算了,就不會制造噪音了。家中不能制造噪音是因可能吵到要休息的人;街上有人休息嗎?把‘禮’當成甚麼了?所有的禮法,其存在必定有個原因、原則;一種禮不是毫無原則、例外的適用所有情況。

說話当然不算制造雜音,大声说话就不同了。

公德也完全是看場所的,不同場所有不同的公德;不能把圖書館的公德搬移到其他場所。更何況,開音樂的聲音能和說話大聲相提并論嗎?只有在高雅場所挖腳和鼻子會被認為惡心、失禮。比如說,在高級西洋餐廳或圖書館說話大聲,那是失禮的。在麥當勞、咖啡店等,就完全是個人選擇了。這也是禮。

谁和你说在麥當勞、咖啡店挖鼻子挖腳就不会被认为恶心了?你可以做个调查啊。

不同器官本來就分工不同,無所謂歧視。比如說,臉露在衣服之外是理所當然,請問生殖器露在衣服外呢?

手指,鼻子,嘴巴,不同样在衣服外面,你拿生殖器来比,脑袋有问题吗?

大漢民族主義是正氣,用沙文主義來詆毀民族主義的只會是漢奸走狗,連自己祖宗也忘了的假洋鬼子。

这从你平常对中国少数种族的看法可知,而身在多元种族的新加坡,你甚至在一个谈新加坡人让位的帖子里表示就算会让位,也不会让位给其他种族,证明你彻彻底底的就是一个大汉种族沙文主义小丑。

車子不能和人相提并論,車主可和人相提并論吧。怎不規定只有開不發出噪音的車方能被購買的禮法?

你现在说車子不能和人相提并論,那你前面把车子和人相提并论是在放屁了,
你前面说没规定的就能自由去做,是礼,现在怎么自打嘴巴了。

在下的觀點參加過三次國際英語辯論會,對外國人的觀察結果。在下也有很多朋友環游過世界。

这么厉害,刚好你参加过的辯論會都有希臘人、拉丁人和法國人,美國人、英國人、德國人;是那次的辯論會?
辯論會通常都会提高声音说话,你听不见英国对手的话吗,如果真有辩论会的话。
朋友環游過世界就代表你的体验了?

有不良習慣是該改;問題是在圖書館、高級西洋餐廳以外的公共場所大聲說話根本不是不良習慣;會認為這是不良習慣的,基本上只有把英國人當神崇拜的崇洋忘本假洋鬼子香蕉人罷了。在下對英國的文學、哲學、藝術、科學、法律和工業化完全作過徹底的研究;對他們瞭解得徹底。事實上他們完全是用貿易加戰爭來擴張自己的勢力的。他們在文學、藝術的造詣不如拉丁語系國家、這些不如希臘、科學不如希臘德國、工業化也不如德國;金融不如瑞典;政治文明和民主遠不如法國。基本上只是一堆用戰爭和貿易發展勢力的海盜罷了。會覺得他們高雅文明的人只能是根本未對他們作出任何研究的井底之蛙罷了。

好笑,把英国拆开来和不同国家比。

把別人的說話當成噪音,這就是對他人的不尊重;基本上,不喜歡聽可以不聽。人要說話,肯定都覺得自己說的是好話,有人會覺得自己的言論是噪音嗎?隨便因自己的喜好的把別人說的話當噪音,就是最大的失禮和不尊重的行為。可以說,會把別人的發言當噪音的人,本身就極度失禮,他也就沒有被尊重的必要。尊重陌生人不聽自己說話的自由,就是對這陌生人尊敬;而相對的,這陌生就要尊重聲量的自由。

无聊,连在公共场所必须注意的基本礼貌也不懂,那你怎么不支持所有无礼行为,不喜欢就别看别听别闻别走好了。

看來某人認為大聲說話的人是故意抬高聲量的。簡直可笑,這聲量對他們來說就是正常聲量。他們一開口就是這聲量;這直接和個性和心情有關。說話大聲是開心、放鬆、豪邁的表現,是正常的。大喊大叫是極喜、極怒或極悲時的反應。平常說話大喊大叫,是不正常。連正常和不正常的分別也分不明白,看來某些人心理變態不大正常了。

如果是正常聲量,为什么还要在前面加大声二字来区别?连中文字义都不懂,还英文辩论会呢。

洋鬼子搞出來的禮就是尊重人,自己家祖先的禮就是不尊重人?真是無稽之談。完全搞笑可恥的洋奴心態,當別人的狗來咬自己的祖先的心態還真是找不到字眼來形容了。

西餐厅和现代图书馆是中国传统下的东西吗?你前面怎么就认为高级餐厅和图书馆不能大声说话是礼,你那么该护坚持祖宗礼法,就应该坚持大声说话,如果被赶,就应该控告他们歧视侮辱你自己家祖先的禮才是。
把祖宗礼法随便解释,拿来当自己遮羞布,读的什么圣贤书,拿来自淫而已吗,真够无聊的。

[ 本帖最后由 mr5hate 于 2009-3-14 12:04 编辑 ]
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上蒼 (興漢志士)
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发表于 2009-3-14 16:04  资料 文集 短消息 
回复 #21 mr5hate 的帖子

完全在無理取鬧。
  君子必慎其獨也,是說君子在獨處時也遵守道德。
  比如說,自己一個人在馬路上走,也不亂丟垃圾之類。
  但是,禮的本質就是對外溝通,在獨處時,禮是不存在的。

  禮本來就是必需有明文規定的,這方叫禮;小販中心沒明文規定不能幹的事在小販中心就不能算失禮;有他人覺得惡心可以不去看那些在挖鼻子的人,不就得了?不論古今中外,還沒有一套禮是不論場合而且不必規定的。

  說話大聲小聲是個人習慣,把說話大聲當成噪音,這是歧視。
  而且,史上的偉人,不少皆是說話大聲的;莫非偉人都是噪音制造者了?

  在下之前作過調查了,從二十個人的樣本中,只有4個覺得惡心。

  腦子有問題的應該是閣下,人體器官本來就各有各的不同;認為不能比的基本上是白癡。按照禮的話,上班服裝是必需長袖、看不見手臂的。這點手臂和手掌又有不同了。

  民族主義是最徹底、完善的正義。認為民族主義者是小醜的人本身方徹徹底底的是一個垃圾小醜,這種忘典數祖民族虛無主義的出賣民族者,根本違背了生物本能,和那些自殺的人沒甚麼不同。

  在下說了,車子不能和人相提并論,但車主能和其他人相提并論;故車子制造聲音必需由車主否則。故此在下沒放屁也沒自打嘴巴,認為在下放屁或自打嘴巴的人不是找渣就是白癡或神經病。
  人大聲說話是制造噪音,車子的引擎聲大也是制造噪音。
  但由於車子是死物,故必需由車主負責。
  就那麼簡單。
  沒規定的就能自由去作,這本來就是民主自由社會普遍通行的道理。

  在下形容的自然是這些人在非辯論時間,主要是休閒、用餐時的表現。辯論會是在下讀書時的辯論會。所謂不出門,能知天下事;認為一定要自己親身體驗方能知道一件事的人根本是蠻不講理。這樣的話,學校還有存在的必要嗎?
  從朋友的體驗獲得的知識,和自己親身體驗是一樣的。

  廢話,認為公共場所不應該大聲說話的本來就只有英國人。

  無聊的是閣下,連甚麼場合需要遵守甚麼禮貌也不知道。圖書館的禮本來就不能拿到其他場所去。從一開始,閣下‘大聲說話失禮’的前提根本就是錯誤的,因大聲說話根本不失禮,而是合禮的,明白嗎?

  說話的大小聲是相對的,因人而異。一個人的大聲說話,對另外一個人來說或許是他的小聲或正常聲量。閣下連這個最簡單的道理都不知道,還來玩甚麼‘正常聲量’、‘大聲’之間的文字遊戲,事實上不是在下不懂中文字義,是閣下連最基本的道理都不懂。
  大聲說話的人,基本上都是以那聲量為他正常說話的聲音的。
  只是別人覺得很大聲罷了。

  西洋餐廳當然要遵守西方禮貌。
  所謂‘入鄉隨鄉’;這點和在中餐廳就要遵守中餐禮儀一樣。
  而圖書館,古人在公共場所很吵鬧,但在讀書場所都是很安靜的。
  還是一句話,不同場所所應用的禮是不同的。在誰的地盤,就要遵守誰的禮;這就是禮,這也是全球通行的道理。
  在下對祖宗禮法、聖賢的解釋是正解而不是隨便解;閣下自己無理取鬧蠻不講理就用‘遮羞布’、‘自淫’辱罵他人,這還是真正最大的無聊,而且也是在辯論中最大的失禮行為。




吾漢仁武魂兮歸來,復興華夏禮樂衣冠
華夏復興,衣冠先行
誓復姬漢舊邦千古輝煌,志保華夏故國萬世興盛
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Eri
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发表于 2009-3-14 16:52  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 写字台 于 2009-3-11 16:55 发表
可我觉得, 身为外交部长, 这么说是不是总有点...

“护犊子”啊,哈哈  
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nowfresh
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发表于 2009-3-14 17:22  资料 文集 短消息 
独处不需要礼,那么人有多少时刻是真正在独处的,是否看不见别人,或者看见了但是没有与别人沟通,就算是“独处”了?

这个事情其实关键的出发点在于是否尊重别人的感受,不尊重的,强调自己的个性自由和所有“利益”,对别人不管不顾,尊重的,自然会小心自己的言行。

从尊重别人感受出发,大声说话未必就可以说是礼貌或者不礼貌。楼下小青年大声喧哗,把摩托车弄出很大的声响,这就是招人讨厌,不礼貌;别人组屋下面办婚礼,虽然也很吵,但生气别人打扰自己清净就是没道理的。
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上蒼 (興漢志士)
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发表于 2009-3-14 17:36  资料 文集 短消息 
慎其獨,就是說明人不作暗事。
  最主要就是不行雞鳴狗盜之事。
  不搞陰謀,不違道義;不背後插刀。
  這主要,是仁、義的問題,而非禮的問題。




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焚琴煮鹤
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发表于 2009-3-14 20:50  资料 个人空间 短消息 
同意24楼的说法,关键是是否尊重别人的感受,我们中国人的祖先才不是不管不顾的只顾自己爽快,相反的,他们有许多礼仪,都是从尊重别人的感受角度出发。




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叶竹
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发表于 2009-3-14 21:44  资料 个人空间 短消息 
说话大声算什么呀,,咱们还喜欢放鞭炮呢。中国人就是喜欢热闹,真的是习惯使然。
这几天楼下敲锣打鼓办丧事,你不还得尊重它,,你会去投诉?
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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2009-3-14 22:06  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-3-14 10:48 AM 发表
这次我坚决支持5恨先生.......! 我觉得,, 这个副外长这么说.....是丢了中国人的脸......

5恨兄加油......(不过别激动....说话小声点).

内山兄这次怎么转性了,我觉得这次副外长根本就没有丢中国人的脸,而是替中国人挣脸。




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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2009-3-14 22:09  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 叶竹 于 2009-3-14 09:44 PM 发表
说话大声算什么呀,,咱们还喜欢放鞭炮呢。中国人就是喜欢热闹,真的是习惯使然。
这几天楼下敲锣打鼓办丧事,你不还得尊重它,,你会去投诉?

以前是有一批假洋鬼子去投诉的,但是没什么用。
再说了,马来人几乎每个星期天都在租屋区楼下办喜事,也是吵吵闹闹的,我们还替他们高兴呢。




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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-3-14 23:00  资料 主页 文集 短消息 
回复 #26 焚琴煮鹤 的帖子

這就得看是一家學說了。
儒家是講禮樂的,墨家和道家都是反對禮的。
論尊重人,比如說話上,古代的禮是規定何處可大聲,何處需小聲的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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antiao
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发表于 2009-3-14 23:32  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 mr5hate 于 2009-3-13 15:33 发表
法律还能管到个人生活的方方面面啊?
餐厅里挖鼻子扣脚丫,在巴士里车头谈话车尾闻,下午在家把卡拉OK开的震天价响,晒衣服不拧干让水往楼下滴,
这些行为都不犯法,可就是恶心,就是会造成别人的不便和困扰, ...

这些都是只有中国人才做的吗? 那我问你, 有一些目前生活在新加坡的华人, 起码是几代之前就过来的华人, 他们算是中国人还是新加坡人? 如果你说的这些所谓的陋习, 是他们做的, 你是不是认为他们也丢我们中国人的脸了?
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内山
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发表于 2009-3-15 10:20  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 张从兴 于 2009-3-14 22:06 发表


内山兄这次怎么转性了,我觉得这次副外长根本就没有丢中国人的脸,而是替中国人挣脸。

哈哈....没有转性啊....我是最讨厌偷换概念的了.....这次副外长发言, 是典型的偷换概念....所以我觉得他给中国人丢人.....




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内山
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发表于 2009-3-15 10:26  资料 主页 个人空间 短消息 
我是这么看这件事的........

如果在中国....., 爱怎么大声, 就怎么大声.....你说那是文化不同,, 有道理啊....别人大不了, 入乡随俗嘛......跟着一起大声就是了.......

如果有个老外, 跑到中国,, 说你们中国人为什么这么大声....., 你们给中国人丢脸...., 那当然是胡扯......, 副外长如果是对这样的事表态....., 我自然会赞成.

但现在的问题是,, 中国人去了国外.....你要不要入乡随俗....要不要尊重别人的礼仪和习惯的问题.....别人喜欢小声,, 而你非要大声, 还说这是文化不同......那就有点不讲理了......




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内山
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发表于 2009-3-15 10:30  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 antiao 于 2009-3-14 23:32 发表


这些都是只有中国人才做的吗? 那我问你, 有一些目前生活在新加坡的华人, 起码是几代之前就过来的华人, 他们算是中国人还是新加坡人? 如果你说的这些所谓的陋习, 是他们做的, 你是不是认为他们也丢我们中国人 ...

mr5hate讲话有点冲动.....我想,, 他不是针对中国人的....而是认为, 所有这种不良习惯都是不好的, 虽然可能并不犯法....但却是不受欢迎的.




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内山
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发表于 2009-3-15 10:31  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 张从兴 于 2009-3-14 22:09 发表


以前是有一批假洋鬼子去投诉的,但是没什么用。
再说了,马来人几乎每个星期天都在租屋区楼下办喜事,也是吵吵闹闹的,我们还替他们高兴呢。

如果是在华人的地盘却投诉别人大声......那就有点胡闹了.




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发表于 2009-3-15 12:06  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-3-15 10:26 发表
我是这么看这件事的........

如果在中国....., 爱怎么大声, 就怎么大声.....你说那是文化不同,, 有道理啊....别人大不了, 入乡随俗嘛......跟着一起大声就是了.......

如果有个老外, 跑到中国,, 说你们中 ...

是这么个理。

喧宾夺主,你不讨厌谁讨厌?

武大人概念偷换得很理直气壮啊!
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如果双方都只顾自己爽会出现的局面:

夜宵时“讲话大声” 男子被人打伤
打人者驾驶套牌车离开,案件正在进一步调查


http://city.hz0752.com 2009-2-17 9:13:18 南方都市报

  本报讯(记者 李更祥)前日凌晨,阿波和三个朋友一起在市区步行街一家夜宵档消夜时,被人打伤。伤人者驾驶小车离去,警方赶到,调查发现该辆小车为套牌车。目前,案件正在进一步调查中。


  前日晚上,2月14日情人节的气氛还未过去,阿波和三个朋友一起逛完街后,来到步行街附近的一家粥档吃夜宵。阿波说,当时隔壁一张台坐了2男2女。阿波和朋友一起聊着天,隔壁台一名男子走过来搭讪:“兄弟,借个火。”阿波掏出打火机给对方,该名男子点着香烟后,将打火机甩到阿波脸上,说道:“你知道不知道你们说话这么大声,影响到我们吃夜宵了?”


  阿波说,当时几个朋友聊得很开心,并没有意识到自己说话声音得大小,他闻到这名男子喷出的酒气,想着息事宁人,就没怎么生气。随后,隔壁台匆匆买单,借火男子一行上了一辆黑色小车。小车行经粥档时,那名借火的男子突然从车上下来,二话不说挥拳向阿波砸了过来,和阿波一起消夜的朋友阿海过来劝阻,混乱中,阿波的眼镜被砸破,阿海被打伤。借火男子驾驶小车离去。阿波就此报警,警方赶到现场调查。阿海被送往医院接受救治。医生检查后称,阿海右手掌骨骨折。


  阿波告诉记者,他们记住了那辆小车的车牌号码,并提供给警方。警方调查后称,该辆小车为套牌车。目前,阿海已经进行法医伤情鉴定,该案件正在进一步调查中。
http://city.hz0752.com/n/s/200902/29804.shtml




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转:讲话太大声是否会缩短寿命?

 在土库曼斯坦有个叫尼科内伊夫的小村庄,村内老人寿命过百者不少。人们探讨该村长寿的秘密,原来是低声说话。该村因此被称为“低语村”。

  村上还颁布了村民公约,规定大声喧哗和制造巨响属于违法行为,屡教不改者将受到严惩,甚至坐牢。所以,这个村子成了远近闻名的“低语长寿村”。可见,低语有利于健康长寿。

  人所共知,人们不需要的声音叫噪声。城市的噪声源有交通、工业、建筑施工、生活噪声等。

  为了健康,可允许的噪声是70~90分贝,确保脑力劳动的条件为40~60分贝,休息和睡眠为30~42分贝。我国制定了《城市区域环境噪声标准》,将各种区域分为五类。

  0类:昼50分贝,夜40分贝,特殊安静区。

  1类:昼55分贝,夜45分贝,居民文教区。

  2类:昼60分贝,夜50分贝,居民混杂区。

  3类:昼65分贝,夜55分贝,工业区。

  4类:昼70分贝,夜55分贝,交通干线区。

  噪声是一种环境污染,强噪声使人听力受损,这种损伤是积累性的,有如滴水穿石。报载,德国有1200万~1500万人患听力障碍,600万~800万人耳鸣。人耳不能似眼睛那样关闭起来,即使在入睡中,听觉也受到干扰,长年累月的噪声导致了众多的听力障碍患者。

  可见,为了自己和他人的健康,人人都要自觉降低噪声,如低声说话,不大声喧哗;不乱按喇叭;文明施工。此外,还应针对不同声源采用吸声、隔声、消声、隔振、隔声屏障等技术手段。居民楼不要临街建;应多植树种草等。

http://health.enorth.com.cn/system/2008/10/28/003745799.shtml




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中国论坛上的相关讨论

中国人在国外大声说话也有错?

今天看到一新闻,有意思,一直说中国游客素质低,在国外给祖国丢人,今天外交部终于站出来说话了:中国公民在国外的公共场合要表现平静,不要大声说话,避免突出自己;不要在公共场所参与他人的争吵;不要在街上乱捡东西,以防被敲诈。

大家多多少少都有过在异国他乡的经历,我们的网友还有很多是生活在国外的华人,你们在国外是怎么样做的呢?是否在公共场合保持的中国人特有的“热情”?还是已经入乡随俗的变成西方人的喃喃细语?你对中国游客或者华人那些行为赞赏或者唾弃?或者你帮大家出出注意或者给点建议,希望全世界人看到的都是我们高素质的中国人,一起分享一下。  
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组别:新手上路 性别:保密 生日:1970-1-1 积分:0 帖子:75  2008-05-04 09:46 树型| 收藏| 小 中 大 2#
影响到旁人就是错
中国人多数不考虑他人感受,四处喧哗,别说外国人,有点修养的中国人一样受不了  
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组别:新手上路 性别:保密 生日:1970-1-1 积分:0 帖子:75  2008-05-11 18:28 树型| 收藏| 小 中 大 3#
不管是外国人还是中国人,都要考虑他人感受
大声说话错不错,要看在什么环境场合。在热烈欢呼的场合就要大声,在需要宁静的环境就要小声说话。不管是外国人还是中国人,都要考虑他人感受,只顾自己不理他人的言行就是素质低下。  
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组别:新手上路 性别:保密 生日:1970-1-1 积分:0 帖子:75  2008-05-19 23:04 树型| 收藏| 小 中 大 4#
他们是中国人吗?
国难当前国人全力支持灾区,但南海区里水镇教育组好几个领导同志只从七八万年薪中捐出50,100块,里水有线电视有名字公布,镇委书记也才800.  
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组别:新手上路 性别:保密 生日:1970-1-1 积分:0 帖子:75  2008-06-18 10:05 树型| 收藏| 小 中 大 5#
大声讲话应被投诉
大声说话影响他人就是噪音。
  晚上经常见到在住宅区内十多个非本区内的人大声说话,争吵,开喇叭,甚至带狗只随地放大、小二便,嗅气熏天,严重影响居民的日常生活和休息。政府应立法管治。  
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组别:新手上路 性别:保密 生日:1970-1-1 积分:8 帖子:5  2008-06-19 15:53 树型| 收藏| 小 中 大 6#
每个人都有自己的自由,但都是建立在不能侵犯他人自由的基础之上。做事情之前考虑一下别人,自然知道应该怎么做。  
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组别:新手上路 性别:保密 生日:1970-1-1 积分:0 帖子:75  2008-06-23 23:43 树型| 收藏| 小 中 大 7#
噪音啊
投诉你是对的啊!谁要你太大声.  
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未注册  2008-09-07 11:29 树型| 收藏| 小 中 大 8#
回复:中国人在国外大声说话也有错?
非常赞同. 很多小区里的人,在走廊里,大堂里,电梯里说话非常大声.  就是管理人员也一样,非常令人厌恶. 住在家里就听到清清楚楚的谈话内容. 很多父母如此,孩子和保母也一样.  有了钱,买了好房,文明程度确实是一点也没有提高.  我住在上海的一处叠夹别墅里, 楼上两家都是外地很富有的商人,但是每天严重的制造噪音.  开关门都不用带上的而是很用力摔的, 走路也是拖着鞋子一边大声说话一边走.  他们的孩子也长在楼道里大声哭喊.  又乱堆东西在公共地区.. 不但如此,这些人有钱买宝马,奔驰却不肯支付150元的停车费用.  这已经是很便宜的收费在上海了,但是他们几家都是乱停产在别人门口,害我们付钱租车位的人没法正常的将自己的车开进出被他们挡住的车位.  我不是上海人,但是有点了解为什么这里有排外的现象.  

http://bbs.foshan.gov.cn/showtopic-774.aspx




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发表于 2009-3-15 15:48  资料 个人空间 短消息 
大声说话,不一定不好,关键是在选择在合适的场合,合适的时间。

在某种场合 大声说话,最起码显得很有自信,而不像一些娘娘腔,


小声地喋声喋气的说话,反倒是我们的那种豪放,雄性的基因都慢慢的失去了。
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