随笔南洋网



 
光之子 (童緯強)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
禮教傳人、名教志士


UID 16679
精华 3
积分 27094
帖子 13414
威望 13609 点
阅读权限 50
注册 2008-2-29
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2009-5-9 02:01  资料 主页 文集 短消息 
回复 #40 高凡 的帖子

閣下說的那些就是在尊重、保存自己的文化下的對外學習。
這點,大唐、大宋、大明、國民政府都在作。
但是,‘五四’的‘新文化’運動可不是對外學習那麼簡單。
而是對傳統文化的反對、否定和摧毀。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

顶部
宮崎太炎
禁止发言




UID 39361
精华 5
积分 2030
帖子 947
威望 1074 点
阅读权限 1
注册 2009-2-5
状态 离线
发表于 2009-5-9 02:06  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2009-5-9 02:01 发表
閣下說的那些就是在尊重、保存自己的文化下的對外學習。
這點,大唐、大宋、大明、國民政府都在作。
但是,‘五四’的‘新文化’運動可不是對外學習那麼簡單。
而是對傳統文化的反對、否定和摧毀。

五四之後大陸學到了什麽? 學到了馬克思主義?人民從此走向了社會主義道路,向共產共妻的目標前進。
顶部
高凡
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4


UID 13591
精华 14
积分 4910
帖子 2299
威望 2596 点
阅读权限 20
注册 2008-1-18
来自 要你管
状态 离线
发表于 2009-5-9 11:47  资料 个人空间 短消息 
回复 #41 光之子 的帖子



QUOTE:
閣下說的那些就是在尊重、保存自己的文化下的對外學習。
這點,大唐、大宋、大明、國民政府都在作。
但是,‘五四’的‘新文化’運動可不是對外學習那麼簡單。
而是對傳統文化的反對、否定和摧毀。

请问光子,传统是不是历史的延续?周朝汉代以来中华民族最消沉的一个时期是哪一个时期?边缘的不说,经典之于魏晋历史,这时代的民族退化始自文人的颓废,继而人人崇尚饮酒作乐,夜夜寻欢,日日醉心于道家的虚幻境界,大谈炼之长生不老之灵丹妙药。就这种对消极避世的狂热追求,请问光子,此乃人之天性乎?如果不是,推翻此传统又何欲不为之所以?

为此,我强烈建议您必要找到陈独秀于1914年11月、即袁世凯复辟达高潮时期所写的一篇文章《爱国心与自觉心》。这篇文章写于中国社会价值观极尽混乱时期,陈独秀于此适时地提出了“个人与国家的关系”,并呼吁国人“个人不应盲目卷入爱国的热忱中、让国家有机会吞噬个人”,他要求“人们必要做出理性的判断”。读罢,你可能作梦也没想到这些近百年前写就的文章,仿佛就是为现时的中国民主而作的。

而,您也强调民主不是吗?
顶部
高凡
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4


UID 13591
精华 14
积分 4910
帖子 2299
威望 2596 点
阅读权限 20
注册 2008-1-18
来自 要你管
状态 离线
发表于 2009-5-9 11:55  资料 个人空间 短消息 
回复 #42 宮崎太炎 的帖子



QUOTE:
五四之後大陸學到了什麽? 學到了馬克思主義?人民從此走向了社會主義道路,向共產共妻的目標前進。

我反对如此不负责任的说法!共产共妻等理论,原出自柏拉图《理想国》一书,可中国社会对此何曾涉足?可议。
顶部
SG00001
金牌会员
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5




UID 28900
精华 16
积分 9550
帖子 4482
威望 5048 点
阅读权限 30
注册 2008-8-5
来自 朝鲜民主主义人民共和国
状态 离线
发表于 2009-5-9 15:18  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #44 高凡 的帖子

中国大陆连共产也没有学会。只是被一群疯子乱搞了一通。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2009-5-9 16:29 编辑 ]
顶部
阳阳
金牌会员
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5
大侠阳阳



UID 3662
精华 4
积分 6003
帖子 2936
威望 3038 点
阅读权限 30
注册 2007-9-26
来自 外星球
状态 离线
发表于 2009-5-9 17:14  资料 文集 短消息 
看见我的新头像了嚜?




我用我的方式进退
只有酷和我对味
超出你的想象 范围

顶部
光之子 (童緯強)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
禮教傳人、名教志士


UID 16679
精华 3
积分 27094
帖子 13414
威望 13609 点
阅读权限 50
注册 2008-2-29
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2009-5-10 01:11  资料 主页 文集 短消息 
回复 #43 高凡 的帖子

先說魏晉。
  魏晉是華夏儒家傳統低落的時期;是禮教崩壞、名教瓦解的時代。
  這正是當時的人不遵守華夏傳統造成的問題。
  所以,結論就是我們應該尊重傳統。

  最後陳獨秀的‘理性判斷’讓他去創立了禍國殃民的共產黨。
  民國為中國建立的民主路線,被他的共產黨徹底破壞摧毀。
  好一個‘不盲目愛國’、‘不讓國家有機會吞噬個人’。
  他說的和他幹的,根本是完全相反的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

顶部
高凡
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4


UID 13591
精华 14
积分 4910
帖子 2299
威望 2596 点
阅读权限 20
注册 2008-1-18
来自 要你管
状态 离线
发表于 2009-5-11 12:45  资料 个人空间 短消息 
回复 #45 SG00001 的帖子

我有不少欧美朋友,印象中;英国人对其国家总是充满自豪感,并对他们的女皇极为尊重。他们中有些人虽然也对政府行政不甚满意,但遇上外国人时,却你绝少听到他们言及英国。除此,美国人、法国人或德国人则平时也对自己的国家多有微言,可一遇上外国人时,总不免要隐恶扬善一番。惟独我们中华民族,不管对什么满意或不满意,只要瞄准了势头,便总要对自己的民族、或国家、或领导人肆尽诅咒之能,不知道为什么?

也许这里面欠缺的是理解吧!
顶部
高凡
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4


UID 13591
精华 14
积分 4910
帖子 2299
威望 2596 点
阅读权限 20
注册 2008-1-18
来自 要你管
状态 离线
发表于 2009-5-11 12:53  资料 个人空间 短消息 
回复 #45 SG00001 的帖子

言犹未尽。

S先生如果也可以用看中国共产党的标准去看英国政局;即英国在名义上是君主政体,实际上却是民主政体,如此矛盾,却不知怎么滴,英国人并不觉得其中有什么冲突。追根究底,你如果能够相信民主不仅于一种或两种,大概就可以释然了。
顶部
高凡
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4


UID 13591
精华 14
积分 4910
帖子 2299
威望 2596 点
阅读权限 20
注册 2008-1-18
来自 要你管
状态 离线
发表于 2009-5-11 13:07  资料 个人空间 短消息 
回复 #47 光之子 的帖子



QUOTE:
先說魏晉。
  魏晉是華夏儒家傳統低落的時期;是禮教崩壞、名教瓦解的時代。
  這正是當時的人不遵守華夏傳統造成的問題。
  所以,結論就是我們應該尊重傳統。

  最後陳獨秀的‘理性判斷’讓他去創立了禍國殃民的共產黨。
  民國為中國建立的民主路線,被他的共產黨徹底破壞摧毀。
  好一個‘不盲目愛國’、‘不讓國家有機會吞噬個人’。
  他說的和他幹的,根本是完全相反的。

那好,前面一段可以盖过而论了。

我不明白你为什么会觉得共产党祸国殃民,而我怀疑你原来并不清楚民国建立民主路线是在哪个年代。就五四精神而言,我首推陈独秀,其次才是胡适和鲁迅。此外,还有遇罗克等人。在我心目中,他们才是中国真正真正的民主斗士。

陈独秀不过是个人,他不是神。是人都会犯错。问题是;人犯了错他能自省。陈独秀在其一生中的中阶段上犯了专制的大错,那是他误信了斯大林,可他晚年竟能为此而反思所以,这是令人敬佩的。也是后人合该向他学习的。
顶部
高凡
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4


UID 13591
精华 14
积分 4910
帖子 2299
威望 2596 点
阅读权限 20
注册 2008-1-18
来自 要你管
状态 离线
发表于 2009-5-11 13:09  资料 个人空间 短消息 
回复 #46 阳阳 的帖子

你的新头像难看死了!
顶部
光之子 (童緯強)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
禮教傳人、名教志士


UID 16679
精华 3
积分 27094
帖子 13414
威望 13609 点
阅读权限 50
注册 2008-2-29
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2009-5-12 00:31  资料 主页 文集 短消息 
回复 #50 高凡 的帖子

在下個人不覺得五四的人真懂民主。
  民主的發展是有先決條件的,那就是先平定天下。
  看一下古代,大宋、大明都是先用集權鞏固江山,在第三個皇帝以後方開始無為而治,放權。
  當時民國是內憂外患,軍閣割據、外敵虎視眈眈。當年,民國的要務是先安內以攘外。
  講民主的美國,其林肯也說過:“不要問國家能為你作甚麼,而問你能為國家作甚麼。”
  國民政府民主有限,這是史實;但他們在言論自由等方面遠勝於後來的中共,也是史實。

  五四精神的誤區,就在於一堆不瞭解傳統的人胡亂的用當代民主子和科學思想來批評傳統。
  而實際上,這些人不瞭解傳統,也不瞭解民主和科學。
  在下根本沒把五四的任何文人放在眼裏,對新文化運動的參與者,在下大多是鄙視的。

  陳獨修在晚年能痛改前非,這是難得。
  但他之前作的一切,的確是大錯特錯,禍國殃民的。
  共產主義,是一個一開始就不應該誕生在人間的病毒。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

顶部
高凡
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4


UID 13591
精华 14
积分 4910
帖子 2299
威望 2596 点
阅读权限 20
注册 2008-1-18
来自 要你管
状态 离线
发表于 2009-5-12 11:21  资料 个人空间 短消息 
回复 #52 光之子 的帖子

你说的这些,自有一番道理。如果你能够在其道理中列出相关对价的实证来,或许能具备一定的说服力。
顶部
高凡
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4


UID 13591
精华 14
积分 4910
帖子 2299
威望 2596 点
阅读权限 20
注册 2008-1-18
来自 要你管
状态 离线
发表于 2009-5-12 11:46  资料 个人空间 短消息 
随便说说

有点纳闷。我知道谁也不否认判断是对事物性质的断定,可不知道为什么,谁都不承认判断事物的真假确实是人依照着判断之间的关系而发生变化的。

人在生活中充满了辩证法,它反映在思维中就成了形式逻辑、或辩证逻辑。辩证逻辑能比形式逻辑更深刻、更全面地反映事物的本质。可正因为逻辑辩证法的不容易掌握,致使每个人只能对“民主”的逻辑思维放在了形式上,进而呈现出了“民主”之百花齐放的奇景。为此,俄国作家契诃夫写了篇小说,名《变色龙》。我们且听听小说中该巡官奥楚蔑洛夫如何对一条咬伤人的狗同时作出两种完全不一样的说法:

“这是谁家的狗?我绝不轻易放过这件事。我要拿点颜色出来给那些放出狗来到处乱跑的人看看!那些老爷既是不愿意遵守法令,现在也该管管他们了!等到他、那个混蛋,受了罚,拿出钱来,他才会知道放出这种狗来,放出这种野畜牲来,会有什么下场!我要好好地教训他一顿!”

可是当别人告诉他这是某某高官的狗时,该巡官的口气完全改变了。

“哦呵呵,原来这是他老人家的狗啊!高兴的很。。。。把它带走吧。。。咳咳,这小狗还不坏。。。怪伶俐的。。。一口就咬破了这家伙的手指头,哈哈哈。。。了不起。。。得了,呜呵呵。。。你这坏蛋生气了么?干嘛发抖啊。。。呜呵呵。。。好你一条小狗。。。”

从这里,大家看出来了什么叫形式逻辑、什么叫辩证逻辑了吗?或者,在两者之间还有第三、四、五、六种逻辑?

须知,咱中华民族最惯常以自身喜好或需要来判断是非,导致理论体系的混乱;这是咱最致命的弱点。

何谓乱中有序?不就这么回事么?
顶部
光之子 (童緯強)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
禮教傳人、名教志士


UID 16679
精华 3
积分 27094
帖子 13414
威望 13609 点
阅读权限 50
注册 2008-2-29
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2009-5-12 12:31  资料 主页 文集 短消息 
回复 #53 高凡 的帖子

文革把中國搞成的樣子不就是在下觀點的一個大實証了?




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

顶部
光之子 (童緯強)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
禮教傳人、名教志士


UID 16679
精华 3
积分 27094
帖子 13414
威望 13609 点
阅读权限 50
注册 2008-2-29
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2009-5-12 15:41  资料 主页 文集 短消息 
回复 #54 高凡 的帖子

在下不覺得華夏的理論體系混亂,而是有條理而且人性化。
同時百花齊放,百家爭鳴。
亂中有序,方能不斷發展、進步。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

顶部
高凡
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4


UID 13591
精华 14
积分 4910
帖子 2299
威望 2596 点
阅读权限 20
注册 2008-1-18
来自 要你管
状态 离线
发表于 2009-5-12 17:58  资料 个人空间 短消息 
回复 #55 光之子 的帖子

你原来把文革的帽子套在了五四的精神上么?文革是因为五四所以酝酿出来的?
顶部
高凡
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4


UID 13591
精华 14
积分 4910
帖子 2299
威望 2596 点
阅读权限 20
注册 2008-1-18
来自 要你管
状态 离线
发表于 2009-5-12 18:01  资料 个人空间 短消息 
回复 #56 光之子 的帖子



QUOTE:
在下不覺得華夏的理論體系混亂,而是有條理而且人性化。同時百花齊放,百家爭鳴。
亂中有序,方能不斷發展、進步。

请列出实证,或列出些相应的对价例子也行。候教!
顶部
ouwei
新手上路
Rank: 1



UID 43197
精华 0
积分 53
帖子 26
威望 27 点
阅读权限 3
注册 2009-5-8
状态 离线
发表于 2009-5-12 18:08  资料 短消息 
寥寥数十字,能发挥出这么多推理, 揣摩的功力可真不小.

即便要揣测,不可以加个限定语诸如"假设他意思是....."之类? 如此言之凿凿, 真和高堂上下判的法官一样威风了.
=============================
我喜欢这个风格,不过似乎偏中庸,那就不是韩寒了
顶部
ouwei
新手上路
Rank: 1



UID 43197
精华 0
积分 53
帖子 26
威望 27 点
阅读权限 3
注册 2009-5-8
状态 离线
发表于 2009-5-12 18:19  资料 短消息 
何不想想,中国规划建造有关国家门面、比如机场,比如国家歌剧院、国家体育场、预算委员会等机构时,迄今为止,老百姓当中有谁曾经堂堂正正地站出来阐述过他们的见解和主张?没有吧?知道为什么没有吗?因为在中国人的心目中,‘见解’就意味着‘处境’、‘主张’就难免会牵涉到面子。
=============================================================
我认为是因为权力意识的丧失,现在中国的规划停留在上世纪国外50、60年代的模式
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2021-9-23 14:40

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016830 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver