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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-4-28 12:55  资料 主页 文集 短消息 
回复 #17 高凡 的帖子

民主不是甚麼普世價值,只是一種實現民生和民權的工具。
民主是手段,不是目標。真正的目標是一個平民自由而富裕的社會。
而這也只是初步目標,終極目標是人人知書達理、好禮樂明廉恥。
建立一個文明、開放、自由、人人各盡所能、各得所好的社會。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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发表于 2009-4-28 12:58  资料 主页 文集 短消息 
回复 #12 内山 的帖子

閣下連民主的基礎精神恐怕也不大清楚,人們維護自己的利益而示威閣下就說亂。
請問閣下眼中,甚麼叫真正的民主?更好的民主?
衡量‘好的民主’的標準是甚麼?




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
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发表于 2009-4-28 13:01  资料 主页 文集 短消息 
回复 #11 内山 的帖子

社會不能太亂,但也不能一絲不苟。
要亂中有序,這方是中庸之道,斯為美。
極端的秩序和極端的亂,都是痛苦的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
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发表于 2009-4-28 15:06  资料 主页 文集 短消息 
回复 #14 高凡 的帖子

根本沒矛盾。
  避免了不少問題。不等於沒有問題。
  一個制度過度到另外一個制度,不可能不出現問題。
  怕出現問題,怕面對和解決問題,那永遠也無法進步。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
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发表于 2009-4-28 15:08  资料 主页 文集 短消息 
回复 #13 内山 的帖子

沒有泰王用權威干涉并縱容軍隊政變、實行軍法治國。
泰國的其他政治勢力再如何交勁,也是在一定程序下。
是受控制的。




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发表于 2009-4-28 20:48  资料 个人空间 短消息 
回复 #21 光之子 的帖子



QUOTE:
民主不是甚麼普世價值,只是一種實現民生和民權的工具。
民主是手段,不是目標。真正的目標是一個平民自由而富裕的社會。
而這也只是初步目標,終極目標是人人知書達理、好禮樂明廉恥。
建立一個文明、開放、自由、人人各盡所能、各得所好的社會。

民生与民权就是普世价值啊。承认这一点有这么难吗?
再说,一个社会如要达到平民自由而富裕的目标,没有相关应允的手段能行么?光子你怎么了!
还好,后面两句话总算凑得理想。
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高凡
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发表于 2009-4-28 20:55  资料 个人空间 短消息 
回复 #20 光之子 的帖子



QUOTE:
沒有,在下是會看評論的是否合理,然後加上自己的意見。
而不只是一句‘說得好’。

这样的态度很好。你能够尊重人家的用心,对谁的帖子都不任意或随便丢下几句话,而这也正是我至今对您很尊重的原因。
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高凡
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发表于 2009-4-28 21:04  资料 个人空间 短消息 
回复 #23 光之子 的帖子

我对中庸之道之下的民主进程相当存疑。
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高凡
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发表于 2009-4-28 21:27  资料 个人空间 短消息 
回复 #24 光之子 的帖子



QUOTE:
根本沒矛盾。
  避免了不少問題。不等於沒有問題。
  一個制度過度到另外一個制度,不可能不出現問題。
  怕出現問題,怕面對和解決問題,那永遠也無法進步。

呵,我对问题的出现从来没有选择过逃避。

我不认为我们把一个问题归纳为过渡可以为问题争取得多少信心。有些人一遇到挫折,便再也站不起来从此便躺在‘听其自然’的人生旋涡中;有些人一遇到挫折,便垂头丧气,把所有希望之火熄灭,把所有的理想埋入心底;有些人一遇到挫折,便埋怨命运,咒骂上苍,在精神上向挫折投降。在这些人看来,成功者、伟人都是幸运的,他们都没有受过挫折,他们都没有失败过,他们是一帆风顺的,惟有命运和社会,对自己就是如此的不公平。我不得不说,我们的民主,正是被这种人所耽搁不予的。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-4-28 21:31  资料 主页 文集 短消息 
回复 #28 高凡 的帖子

走極端的話,會很痛苦的。
  太井井有條,就是被管得嚴,生活若坐牢。
  太亂,出個門不是被搶劫就是被綁架,也沒辦法好過。
  亂中有序,自由中帶有安全,這不是最好不過嗎?




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发表于 2009-4-28 21:34  资料 主页 文集 短消息 
回复 #27 高凡 的帖子

您過獎了,這不過是一種理所當然的基本禮貌罷了。

[ 本帖最后由 光之子 于 2009-4-28 22:07 编辑 ]




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发表于 2009-4-28 21:41  资料 主页 文集 短消息 
回复 #29 高凡 的帖子

您這個說法很有道理。
所以,我們必需研究而解決過渡期發生的問題。
而不是視若無睹,這點在下認同您的說法。
目前在下看來,臺灣是正在逐漸尋找這個方法。
而香港,缺少了很多過渡期的問題。
香港的唯一問題,是法系的問題。
但法系的問題,不是很大的問題。




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发表于 2009-4-28 21:49  资料 个人空间 短消息 
二重帖,才有可能高度深入

请问达人,民主是什么?民主有没有双重、或多重标准?专制如何区分民主?

就发财而言,专制能发财,民主一样能发财。即专制和民主不过就名堂的分别而已。比如,咱一个个流放海外的民主斗士们,到处慷慨激昂,准备奋勇献身,满一副壮士一去不复还的模样,哄骗得洋大人们一个个掏钱来赞助——最后,咱民主斗士们洋钱赚足了,开了个隆重的誓师大会,仅也算给傻乎乎的洋大人们作了交代。像这样的故事,我们听得还少吗?

显然,当信念越发成为利欲的面具时,钱就像数学中的零一样;零乘以任何数都等于零,而钱乘以任何宣言口号都等于钱,这在在是隐藏在咱民主斗士们政治演算之后的基本公式,所以,莫道专制发财,民主可是无财不发呢。

所以,民主是什么?你以为它有多清高?

当然,这又是别具一格的民主陷阱。
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高凡
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发表于 2009-4-28 21:53  资料 个人空间 短消息 
回复 #32 光之子 的帖子



QUOTE:
香港的唯一問題,是法系的問題。

愿听其详。深切盼待!
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发表于 2009-4-28 21:57  资料 主页 文集 短消息 
回复 #33 高凡 的帖子

在下觀念就是,民主是相對的,有程度的。
  這世上是沒有絕對的民主的。
  我們只能追求更民主。
  但民主,不是一個目標,而是一個手段。
  我們未來目標而追求手段的同時,不能因追求手段而忘了目標。
  民主當然不清高,民主只是人民保護自己的手段罷了。
  不過,由於這是目前最有效、最成功的一個手段,故我們追求他。




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发表于 2009-4-28 22:05  资料 主页 文集 短消息 
回复 #26 高凡 的帖子

在下一向在有絕對肯定的自信前,不會承認一件事。
  目前,在下沒有在理論上、証據上或推理上可以得出民主是普世價值的這結論的肯定。故此,在下認為,說民主是普世價值,有點言之過早。
  尤其,民主本身不是一個目的,而是個手段。
  在下個人認為,民主所能帶來的自由和富裕的生活方是普世價值。
  是人類所共同追求的。
  當然,我們要達到目的,就必需手段。
  但那一個是目的,那一個手段;我們得分清楚。
  故此,在下認為民主必需追求,因為民主是一個能最有效的讓人民富裕自由的手段。




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回复 #34 高凡 的帖子

放過在下幾周吧,法系的問題不是一、兩天可說明的。
下次得暇在下一定說明。




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发表于 2009-4-28 22:13  资料 个人空间 短消息 
回复 #36 光之子 的帖子



QUOTE:
因為民主是一個能最有效的讓人民富裕自由的手段。

嗯,阐述得很清楚,我尊重您的看法。对以上这句话而言,我觉得您说的应该是精神上的富裕和心灵上的自由。如是,我也深表赞同。
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高凡
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发表于 2009-4-28 22:17  资料 个人空间 短消息 
回复 #37 光之子 的帖子

好!反正你也逃不了,我原来是个死缠难打的人哦
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发表于 2009-4-29 00:18  资料 主页 文集 短消息 
回复 #38 高凡 的帖子

的確。
但所謂‘倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱’。

一般來說,尤其是平民百姓。
要先豐衣足食方能進步去追求精神富裕。
要言行瀟灑自由後方能追求道德上、心靈上的自由。

  我們不大可能要一個整天為生活勞於奔命的人去追求精神富裕。也不大有可能要一個被關在監牢中,或是簽了賣身栔的人談道德上、心靈上的自由。這基本上是在和對方過不去,甚至有說風涼話的感覺。
  結果,恐怕就算不是一頓毒打也是得挨罵,對方不破口大罵說我們是白癡或神經病算厚道了。




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