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高凡
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发表于 2009-4-27 12:41  资料 个人空间 短消息 
亚洲各国的民主陷阱

今天的亚洲,在民主的道路上跌跌撞撞,有些国家有可能大幅度倒退。亚洲这些负面样板,当然不能用来当作‘反民主’的理由,但由于亚洲正在发生这些事情,的确也证明了西方理论里所谓‘民主陷阱’的存在,不容忽视。

民主需要许多因素整体配合,否则即难免所希望的结果未见,不希望的结果却纷至沓来。简单概括,目前正在上演‘民主陷阱’戏码的亚洲各国里就计有:菲律宾、马来西亚、新加坡、印尼、印度、泰国、南韩和台湾。

这里有两个方面,其中菲律宾、新加坡、马来西亚及印尼,我们可以把它归案为有民主但不重视制度建设。把印度、泰国、南韩和台湾的民主归案为是一种不遵循游戏规则的民主。而后者比较前者的弊端更为突出。就后者而言:

其一、印度的国会选举。印度这个全球人口最多的民主选举国家,选民高达七点二亿,整个选举期高达一个月。过去长期以来,印度每逢大选,死亡人数总在二、三千人左右徘徊,选举暴力之盛另人叹为观止。

其二、泰国的民主群众暴力。泰国近两年多以来,随着政治斗争的持续与扩大,群众也分为红衫军和黄衫军两个都自鸣正义的群众势力。他们相互刺激,日趋激进,最后变成为所欲为的准暴民团体,他们以人民力量为名,动辄要求一个政府下台。

其三、南韩和台湾的元首贪污弊案。台湾的民选总统陈水扁及南韩的卢武铉,他们都出身清寒,后来也都以人权律师、民主斗士的身份掘起。但他们获得权力后,却把他们自己所宣称的民主丢到了脑后。

诚然,民主乃人民之所欲,但它其实是个非常昂贵,必须整个社会付出极大努力始能享有的东西,在民主的道路上有太多的陷阱存在,民主有时候会被极端主义者用来合理化自己的不择手段,于是选举暴力、民主暗杀暴力、群众暴力会趁势而起,当民主只被窄化到剩下选举,则民主只不过是替贪污滥权开了另一扇大门。


(以上内容乃部分摘录自亚洲周刊笔锋)

[ 本帖最后由 高凡 于 2009-4-27 13:54 编辑 ]
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-4-27 12:53  资料 主页 文集 短消息 
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從專制過度道民主,當然會出現問題。
  從一個體系轉道另一個體系,必然會先出現動亂。
  西方民主國家有那一個是安穩的完成民主發展的?
  美國打過內戰,法蘭西共和國連續建立了五個次方成功。
  對了,新加坡根本沒民主,只有制度建設。
  我們來看看例子:

  1:印度民主的問題是甚麼呢?是宗教狂熱和族群分裂,這是和他們的史有關;問題的根源是之前的種姓制度及他們宗教的衝突。他們之前在專制時期天天死的人也是數百上千。

  2:這是泰王長期破壞民主發展,但最後民主制度崩潰的後果。

  3:元首貪污舞弊被揭發出來是一種進步。難道我們希望元首無論如何貪污濫權都相安無事?專制政體的元首貪污的程度遠凌駕民主政體的元首,但國民根本無可奈何,甚至根本不知道他貪污。




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发表于 2009-4-27 13:10  资料 个人空间 短消息 
回复 #2 光之子 的帖子

这么多弊病,那可怎么办?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-4-27 15:11  资料 主页 文集 短消息 
回复 #3 高凡 的帖子

過渡時期造成的弊病,不必理會。
  只要民主發展下去,就會解決。
  比如說臺灣,搞了八年的大動亂,最近已平靜。
  當然,綠營的吵鬧是有的,那這是一種情緒發洩罷了。

  其次,就是學習成功的例子。
  亞洲的民主社會,固然都有問題,但比美、法初期好得多。
  就是亞洲民主政體許多是參照了西方民主體系,避免了不少問題。

  之後,是計劃。
  目前民主發展得最完善的是法治不全但民主和自由都很完善的臺灣。其中一個最大的原因就是國父的三民主義和五權憲政。在這個原則和設計下,臺灣正不斷走向完善的民主社會。
  香港由於是模仿了英國的制度,故也比較健全。
  相反,亞洲最不成功的所謂民主社會,許多就是瞎子摸象。

  然後,就是教育。
  只有人的素質的提昇,能真正促進社會的進步。
  人的素質,也只有從教育,尤其是德教上提昇。

  最後,專制社會留下的問題,不是民主社會的弊病,這些是只有發展民主、自由和法治方能解決的。




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发表于 2009-4-27 16:39  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #1 高凡 的帖子

高凡兄的文章好啊......., 有高度!!




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内山
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发表于 2009-4-27 16:44  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 高凡 于 2009-4-27 12:41 发表
民主乃人民之所欲......,在民主的道路上有太多的陷阱存在,民主有时候会被极端主义者用来合理化自己的不择手段,于是选举暴力、民主暗杀暴力、群众暴力会趁势而起,当民主只被窄化到剩下选举,则民主只不过是替贪污滥权开了另一扇大门。

这一段点中了问题的关键!!

台湾和泰国的"民主".....就是被一些人滥用了. 如果是真正主张民主的人......绝不会支持那样的所谓"民主".




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莫道黯然销魂
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发表于 2009-4-27 17:03  资料 文集 短消息 
欧洲和西方的民主在二战时期乱也乱过了,现在体系才得以健全。现在这个时期又不是乱世,哪个国家如果自己乱起来那真是搬起石头砸自己的脚了。好比泰国,就一个阵营这么闹一闹,那领导人都要锤心挠肺啊。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-4-27 17:05  资料 主页 文集 短消息 
回复 #5 内山 的帖子

看來只要批評了民主,尤其是臺灣民主的文章,對閣下來說就是有高度。




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发表于 2009-4-27 17:10  资料 主页 文集 短消息 
回复 #6 内山 的帖子

無知。
  泰國的民主失敗是泰王多次干涉的後果。
  臺灣的民主,其中的問題許多都是專制時期的積怨的爆發。
  專制社會沒有暗殺?權威暴力造成的破壞恐怕比群眾暴力來得可怕。貪污濫權在集權社會比較方便還是民主社會比較方便?更別說民主和集權社會,那一個更能有效的追加、發現和懲罰貪污濫權?
  究竟是一個體系的監督比較完善?
  甚麼東西也沒考慮就說民主被濫用,也沒想想為何民主會被濫用。
  更何況,民主自由被濫用也好過沒有民主,因這是人民在濫用民主;總比專制社會政府濫用權力來得強。




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宮崎太炎
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发表于 2009-4-27 17:15  资料 短消息 
人民需要的優質的生活和社會的權利,權益。

國家需要管理者,這個管理者就是政府。政府的好壞直接決定國家的強弱,也就直接影響國民的生活質量。

如何確保政府一直為一個好政府才是關鍵。

民主就這樣成了最廣泛的詞語,但是民主並不能確保政府一直為好。 所以需要有一個法治的社會來約束政府。
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内山
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发表于 2009-4-28 11:29  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 莫道黯然销魂 于 2009-4-27 17:03 发表
欧洲和西方的民主在二战时期乱也乱过了,现在体系才得以健全。现在这个时期又不是乱世,哪个国家如果自己乱起来那真是搬起石头砸自己的脚了。好比泰国,就一个阵营这么闹一闹,那领导人都要锤心挠肺啊。

先生所言极是.......

民主体制的成熟,, 是需要付出代价的.......但别人已经付出的代价,,, 我们就应该尽量避免. 非要搞乱自己的国家, 似乎不如此就不能民主......这实在是太不明智了.




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内山
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发表于 2009-4-28 11:31  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 光之子 于 2009-4-27 17:05 发表
看來只要批評了民主,尤其是臺灣民主的文章,對閣下來說就是有高度。

你又错了.....批评民主乱象.....指出民主陷井...拒绝劣质民主,, 并不是不要民主....而是要真正的民主,, 更好的民主!




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内山
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发表于 2009-4-28 11:39  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2009-4-27 17:10 发表
無知。
  泰國的民主失敗是泰王多次干涉的後果。
  臺灣的民主,其中的問題許多都是專制時期的積怨的爆發。
  專制社會沒有暗殺?權威暴力造成的破壞恐怕比群眾暴力來得可怕。貪污濫權在集權社會比較方 ...

泰国民主失败的原因.....有泰王的因素,, 也有政治势力角力的因素......还有民众的民主素养不够的因素......当然还有经济因素.

把所有的问题都推给一个人.....无助于认清问题,, 解决问题.

但至少,,光兄有一点是对的......民主在泰国是失败的. 空有民主的形式....毫无疑义. 可能带来的只是动乱, 并最终牺牲人民的利益.......




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高凡
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发表于 2009-4-28 11:43  资料 个人空间 短消息 
回复 #4 光之子 的帖子



QUOTE:
-------亞洲的民主社會,固然都有問題,但比美、法初期好得多。
  就是亞洲民主政體許多是參照了西方民主體系,避免了不少問題。
  
    之後,是計劃。
  目前民主發展得最完善的是法治不全但民主和自由都很完善的臺灣。其中一個最大的原因就是國父的三民主義和五權憲政。在這個原則和設計下,臺灣正不斷走向完善的民主社會。
  香港由於是模仿了英國的制度,故也比較健全。
  相反,亞洲最不成功的所謂民主社會,許多就是瞎子摸象。
  然後,就是教育。
  只有人的素質的提昇,能真正促進社會的進步。
  人的素質,也只有從教育,尤其是德教上提昇。

我必须说,你一开始的论述已是自相矛盾。不过,后一句话则颇有见地。

其实今天民主的谁是谁非,说了也没啥意义。就眼前所见,经足已够我们去消受。若论面对现实,我们也只能面对眼前的现实而论。惟今之计,也只有给人挖出条思路来,让大家得以从中思考,聊为上策。
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发表于 2009-4-28 11:55  资料 个人空间 短消息 
回复 #7 莫道黯然销魂 的帖子



QUOTE:
欧洲和西方的民主在二战时期乱也乱过了,现在体系才得以健全。现在这个时期又不是乱世,哪个国家如果自己乱起来那真是搬起石头砸自己的脚了。好比泰国,就一个阵营这么闹一闹,那领导人都要锤心挠肺啊。

我认为西方的民主体系乃有改善的空间。先生应该也不否认,二战后的亚洲民主,均为西方的摹仿者。亚洲各国的教育大多数强调集体精神,但战后却被迫实行西方式的教育,结果是平等主义、尊重个人、个人有权自由选择自己的生活道路——这种有选择性的学习,终导致了亚洲今天的民主局面。事实上,在过去的三十年中,西方的民主政体由于布什政府的傲慢,即他在伊拉克战争上的虚伪与失败,经使民主的魅力大打折扣。而现在亚洲各国所存在的问题,比如公民权利的欠缺,权力缺乏有效制约,官员们的探囊取物,垄断企业承包,老百姓的有理说不清等,都与政治体制改革方案的妥善处理、及公民权利意识之提升与否大有关系。大家何妨就此展评一论。
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高凡
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发表于 2009-4-28 11:59  资料 个人空间 短消息 
回复 #8 光之子 的帖子



QUOTE:
看來只要批評了民主,尤其是臺灣民主的文章,對閣下來說就是有高度。

如果我提的是反政府、反中共,那你的感觉有没有可能跟内大人一样呢?
这不偏了吗!
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高凡
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发表于 2009-4-28 12:08  资料 个人空间 短消息 
回复 #10 宮崎太炎 的帖子



QUOTE:
人民需要的優質的生活和社會的權利,權益。
國家需要管理者,這個管理者就是政府。政府的好壞直接決定國家的強弱,也就直接影響國民的生活質量。
如何確保政府一直為一個好政府才是關鍵。
民主就這樣成了最廣泛的詞語,但是民主並不能確保政府一直為好。 所以需要有一個法治的社會來約束政府。

您的话我部分同意。但政府无法满足每一个人,所以,如何确保政府的好与否,关键在于民智。民主作为一种普世价值,自有其颠扑不破的道理。但看了亚洲各国的民主实践,我们也有必要认识到,民主其实是个抵抗与自我期许的过程,它不是个图腾。
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高凡
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发表于 2009-4-28 12:15  资料 个人空间 短消息 
回复 #12 内山 的帖子



QUOTE:
你又错了.....批评民主乱象.....指出民主陷井...拒绝劣质民主,, 并不是不要民主....而是要真正的民主,, 更好的民主!

真要对内大人刮目相看不可了!
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高凡
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发表于 2009-4-28 12:20  资料 个人空间 短消息 
重申!

我们今天谈民主陷阱,可能面临的争论焦点是要加速公民权利的提升、还是政治体制改革的问题。民众与政府的较量,无异能促进竞争与监督,但社会各界要求政府行为更加公开、更加透明化,则有赖于民众的思想解放;惟有这样的较量才有可能推动政治体制的改革。本人谨此向达人请教!
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回复 #16 高凡 的帖子

沒有,在下是會看評論的是否合理,然後加上自己的意見。
而不只是一句‘說得好’。




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