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标题: 转:冷血“爱国”者,不配谈爱国
出红小兵
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发表于 2009-5-13 00:18  资料 文集 短消息 


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原帖由 SG00001 于 2009-5-12 01:41 发表
再说国民。国家工程院院士袁隆平最近跟《广州日报》记者谈到1958年的大跃进:“树木都砍了去炼钢,把生态破坏了。1959年大干旱,4、5千万人饿死。”去年,被公开处决的中国人,占全球死囚人数70%以上;四川地震,单是被倒塌校舍压死的学生,按照官方公布就有数千之多,但百姓要求彻查校舍建筑偷工减料罪责呼声,不但被冷藏,甚至还被冠之以罪,动不动就以“涉嫌煽动颠覆国家政权”为名关押或逮捕;对国民生命不爱惜,何谈爱国?!

请注意,袁隆平是中国的杂交水稻专家,即非史学家,又非人口或统计学家,对于所谓饿死4、5千万的事,他发言的权威性近似于那个张某某。

至于对要求彻查校舍偷工减料的百姓,动不动就以“涉嫌煽动颠覆国家政权”为名关押或逮捕;至少到目前为止我没看到过任何西方主流媒体有过相关报道。

至于中国处决死刑犯占全球死囚人数70%以上,我猜数据不是来自路边社,就是大赦国际。可信不可信,大家心里有数。
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出红小兵
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发表于 2009-5-13 00:24  资料 文集 短消息 
就算中国是全球处决死刑犯最多的国家,又怎样?就能证明对国民的生命不爱惜吗?开玩笑!

你们在新加坡的不会不知道吧?全球处决死刑犯占人口比例最高的国家是新加坡!这是不是证明,新加坡政府是全世界最不爱惜国民生命的政府?
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内山
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发表于 2009-5-13 09:03  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 出红小兵 于 2009-5-13 00:24 发表
全球处决死刑犯占人口比例最高的国家是新加坡!这是不是证明,新加坡政府是全世界最不爱惜国民生命的政府?

这个问题问的好......希望看到有人回答!

拿死刑的事来作为"爱不爱惜国民生命"的标准......可见楼主何其荒谬.




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内山
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发表于 2009-5-13 09:08  资料 主页 个人空间 短消息 
谁都知道......中国是全世界判处死刑最多的国家,而且是少数几个可以判处经济罪犯死刑的国家。

但如果把中国全球人口第一.....发展水平不高, 治安形势不算太好, 经济犯罪猖獗......等等条件考虑进去, 以上关于死刑的事实, 究竟是对人民不负责任,  还是对人民负责任的表现? 我看......中国人和大赦国际的看法会截然不同.




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内山
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发表于 2009-5-13 09:11  资料 主页 个人空间 短消息 
另外......不知在哪看到的数据(忘了).....美国每年死于枪击案和谋杀案的人数....远远超过死刑人数.

这是否证明了美国政府"爱惜国民生命"呢?




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ouwei
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发表于 2009-5-13 10:59  资料 短消息 


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原帖由 出红小兵 于 2009-5-12 23:00 发表


请问这一段里提到的几件事都是事实吗?如果是信口开河怎么办?

三年自然灾害非正常死亡是近四千多万,这个很多人都有做过统计,官方05年本说解封,但后来又打住了。但凡事以官方为准,在中国难得真相。
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发表于 2009-5-13 17:21  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #12 内山 的帖子

呵呵,文章还有诸如这些内容:
金玉满堂的处士不应谈清高,未嫁产子的女郎不应谈贞洁 。。。

这说明文章是谈女人的贞洁吗?所以说你的中文真的应该要修修。
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SG00001
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发表于 2009-5-13 18:21  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #19 出红小兵 的帖子

你既然认为存在疑问,应该是你把资料找出来证明其不属实,这些问题显得有点白痴。


我倒找到相关资料:

QUOTE:
  我给你举了个例子,你们年纪轻不知道,三年困难时期,饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁,把生态破坏了,1959年大干旱,一年基本上没有收成,饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍,倒在田坎旁边,倒在桥下和路边,我亲眼看见啊,那很凄惨的。

广州日报:袁隆平:保住18亿亩耕地红线有难度

[ 本帖最后由 SG00001 于 2009-5-13 18:27 编辑 ]
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高凡
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发表于 2009-5-13 20:42  资料 个人空间 短消息 
回复 #22 出红小兵 的帖子

我只听说过泰国的监狱里关的都是新加坡人而已
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高凡
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发表于 2009-5-13 21:09  资料 个人空间 短消息 
楼主这帖以川震唤醒人们对社会问题的必要采取严正立场、其时机可说运用得恰恰好。中共确实欠了人民个交代。怎么办呢?除了对政府施压,人民又能怎样?

是的,如何对政府施压,人民又能做些什么;如果这两问题想通了,多数人也都愿意做些什么,那当然最理想不过。现时人民该做的,是勇敢的站出来造势,人多了,相关议论文章也多了,人民趁势并要求媒体给予采访,要求多报道有关方面的动态,必要时,示威游行也在所不辞,这岂不是好哈!
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ouwei
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发表于 2009-5-13 21:13  资料 短消息 
关于三年自然灾害的资料,也可以去看杨继绳的《墓碑》
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高凡
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发表于 2009-5-13 21:15  资料 个人空间 短消息 
回复 #26 ouwei 的帖子



QUOTE:
凡事以官方为准,在中国难得真相。

非常,非常,非常赞同此说法。
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ouwei
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发表于 2009-5-13 21:30  资料 短消息 
回复 #30 高凡 的帖子

自我懂事来印象中就没有出现合法的“反政府”游行,后来有网络了,只能感慨20年前的那些大学生忧国忧民的胸怀,敢作敢为的气魄。
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SG00001
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发表于 2009-5-14 10:00  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #30 高凡 的帖子

终于看到有人读懂了。
文章的意思其实就是很简单,当是当你说爱国时,对眼前发生的一切损害人民、国家利益的事不要熟视无睹,不要空洞地说爱国。
特别是,明明看到政府作恶,危害国民,有些人仍然无视,甚至为其开脱,也不见得有多少“爱国”者暴动,反而是与对国民切身利益影响不大的某个国评论员、艺员的一句说话,就全国暴动了,到处扯国旗,好像这样就是爱国了,真可笑!他们似乎忘记了中国几十年前被外国入侵最主要的原因就是因为政府无能(清政府拒绝改革严重延误了中国发展,以至于即使到中华民国时远比邻国落后),造成本国民受到严重伤害,这个历史教训是很沉重的,如果本国的所谓“爱国”人士只是热衷于对外国口水战,而无视国内的严重问题,这个苦果最终是要被自己或子孙吞下的。


在国内人民根本就没有向政府施压途径,言论,新闻,游行示威,这些都是被政府控制的,除非到万不得已,像去年的云南事件,不得不采用极端行动,但最后的代价还是平民们受伤。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2009-5-14 10:20 编辑 ]
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内山
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发表于 2009-5-14 10:10  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 ouwei 于 2009-5-13 10:59 发表
三年自然灾害非正常死亡是近四千多万,这个很多人都有做过统计,官方05年本说解封,但后来又打住了。但凡事以官方为准,在中国难得真相。



QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2009-5-13 18:21 发表
我倒找到相关资料:

(袁隆平说)大跃进把树都砍了去炼钢铁,把生态破坏了,1959年大干旱,一年基本上没有收成,饿死了四五千万人啊

请两位先讨论一下.....你们要以哪个数据为准吧?

不要以为.....某某科学家说出来的话都是对的. 真的没有信口开河的情况?

如果1959年饿死了四五千万.....那么三年自然灾害应该饿死多少? 拜托.....用用脑子, 没有依据的数字......任谁说, 我都是不信的.




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内山
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发表于 2009-5-14 10:28  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 ouwei 于 2009-5-13 10:59 发表


三年自然灾害非正常死亡是近四千多万,这个很多人都有做过统计,官方05年本说解封,但后来又打住了。但凡事以官方为准,在中国难得真相。

ouwei的这个措辞很准确.......说明你是研究过这个问题的. 这个问题碰巧我也琢磨过一些日子......其实, 问题就出在这个所谓的"非正常死亡"......!!

非正常死亡一定是饿死吗? 如果营养不良, 导致原本体弱多病的人...生病而死.....这算不算饿死? 导致老人折寿.....原本可以多活两年的人没活到岁数.....这算不算饿死?

另外, 温饱思淫欲......大家都吃不上饭了, 自然就没人生孩子. 这些该生却没生的孩子(生育率的下降)....所导致的人口数字的下降, 算不算"非正常死亡"......?

如果我没猜错.....你所谓的"很多人的统计".....都是用当时的人口数字算出来的, 是一种纯数字的游戏. 而我提到的那些实际情况, 他们都考虑进去了吗? 如果没有.....我为什么要相信那些数字游戏?




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SG00001
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发表于 2009-5-14 10:31  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #35 内山 的帖子

就四川省的一位高级官员早以确认,四川就死掉一千多万。

有人说日本人无耻,不肯承认历史,其实华人中有更无耻的人。
不是吗?对外无不承认错误是可以理解,但对自己人都不承认错误,这绝对是难以理解的,是更无耻的。

《墓碑》的作者杨继绳就一直在新华社工作,所撑握的资料绝对是一般人无法企及的,而且一直在大陆生活并非官方定义的异见人士,这有理由相信的,网上也有无数资料显示三年死掉三千多万。你别在这里玩数字游戏,袁隆平是口述,不可能像写文章这样严瑾,但他已经表达了死掉几千万人的恐怖现实,日本入侵14年直接造成中国也就三千万人,而在和平时期死掉这么多人,难道还不能使你绷起神经??我想作者似乎是在描述像你这种冷血爱国者了,对不起,太直言了。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2009-5-14 10:50 编辑 ]
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内山
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发表于 2009-5-14 10:44  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 ouwei 于 2009-5-13 21:13 发表
关于三年自然灾害的资料,也可以去看杨继绳的《墓碑》

关于三年自然灾害......三分天灾, 七分人祸, 共产党自己也承认犯了一个大错误. 应该负责的人, 已经走下了神台, 任由后人评述了.......现在的当权者, 有必要去替他隐瞒当时的数字吗?

如果你搞过统计....., 你就会知道它的难度.....技术问题, 人为因素.....想要保证全国范围的统计数字100%准确, 在今天的美国都做不到(连一人一张的选票, 他们还要算几次都算不清楚呢), 何况是情况相对复杂....技术更加落后, 甚至根本没有完善统计体系的1959年的中国...?

有人认为官方扣着什么数据没有公布.....而我根本不相信,, 当时官方会有完整的饿死人口的统计数据!

至于现在, 一些人搞得所谓"研究", 所谓"真相"......那水平我就不说了.




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内山
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原帖由 高凡 于 2009-5-13 21:15 发表

QUOTE:
凡事以官方为准,在中国难得真相。

非常,非常,非常赞同此说法。

这句话.....我也非常同意. 但,  为什么一定是中国? 在美国, 在日本, 在台湾.....凡事以官方为准,就能得到真相吗?

搞"凡是"....总是会有问题的.

不管"凡事以官方为准", 还是"凡事以外电为准", 或者"凡事以小道消息为准".....都不太可能得到真相.




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SG00001
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我倒没听过统计数字是有100%准确的,也只有你才会拿这个作为借口,如你所说,任何统计数字都毫无意义了是吗?
你比日本人更牛!!
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