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标题: 中国移民,文化殖民者?被殖民者?
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高凡
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发表于 2009-6-4 12:38  资料 个人空间 短消息 
回复 #36 光之子 的帖子



QUOTE:
呵呵,若閣下有讀法家經典,就知道這四個時期都是用法家思想來治國的。
蒙元、滿清或許還能賴帳,因他們沒直說。
暴秦是自認以法家治國的,文革的老毛喜歡自比秦始皇
賴不掉的。

呵,你要这样认为,我没意见。
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高凡
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发表于 2009-6-4 12:42  资料 个人空间 短消息 
回复 #37 光之子 的帖子



QUOTE:
會嗎?在下的說法有錯嗎?
禮本來就是華夏的東西,華夏自古禮義之邦。
現代的華人不知禮,這不就是忘記自己的鐵證?

当然啦!对人家提出的疑问;你总不能自己走入了误区,然后强迫别人给你理出该地型图吧。
而当你在说着‘这是常识,人所共知’的时候,这等于什么都证明不了、那仅仅是一种凭信仰的断言不是吗。
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发表于 2009-6-4 12:48  资料 个人空间 短消息 
回复 #38 光之子 的帖子



QUOTE:
這是法治問題了,他們應該死於死刑,而非食物中毒。
所以,應該救。

于法,您这说法够精辟。可这里不谈法。谈道德。一个人被判一次死刑得死两次~~不~~算道德吧?!
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高凡
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发表于 2009-6-4 13:01  资料 个人空间 短消息 
回复 #39 光之子 的帖子



QUOTE:
這不是高見,只是片面之見。
  吸收、接受外來不一定是自信,也很有可能是自卑、崇洋媚外。
  比如說五四那群神經病不滅中華文化誓不罷休就是一個例子。
  邯鄲學步,聽說過嗎?
  學習他人之前,必需先瞭解自己,如此方能吸收他人。
  同時能判斷他人的思想是否適合自己,而不是混淪吞棗。
  否則,最後恐怕學人家時,就盡學壞的,甚麼好的也學不到。

哈哈哈哈。。。当然当然,当然的是想象;是人类最伟大的心灵之一。而最伟大的心灵既可以做出最伟大的德行,也同样可以做出最伟大的罪行。
~~这片面之说嘛,既有了片面性,就有克服片面性的必要。克服的方法惟有对所在观点进行统合并给予分析。光子啊,我们谁都不能混淪吞棗了事噢。
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宮崎太炎
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发表于 2009-6-4 13:02  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2009-6-3 23:42 发表
法家不抬頭,那正是文明。
  看一下國史,法家每一次抬頭都是大災難。
  第一次,秦朝,焚書阬儒、刻薄寡恩,萬民陷水火。
  第二次,蒙元,華夏幾近滅絕。
  第三次,滿清,神州徹底成為地獄。
  ...

蒙古人,滿洲人,死老毛跟法家有什麽關係?  前兩個屬於野蠻對文明的摧毀。法家是華夏内部的思想流派。

至於最後最後一個雖然表面像法家,其實追究到根本,這個人自己有問題。

秦朝嘛,還是功大於過。 其實所謂坑儒,也沒有想像那麽嚴重。 壞就壞在分焚書。
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高凡
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发表于 2009-6-4 13:02  资料 个人空间 短消息 
我要去吃饭啦!回来再聊。
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宮崎太炎
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发表于 2009-6-4 13:15  资料 短消息 
真正的法家其實非常正義。 你看,商鞅是怎麽死的?他就是因爲破壞了貴族利益導致自己挂掉了。後人對法家的錯誤理解就是權術。 這個當然不好。

其實要說打破貴族壟斷,讓中國政治開放應該是法家開的先河。法家變法之後讓中國從此脫離了封建時期。

當然,發家只能止惡。卻不能揚善。 所以要社會素質有一定高度,當然需要儒家的。
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冷风细雨
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发表于 2009-6-4 16:39  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2009-6-4 11:42 发表
這不是高見,只是片面之見。
  吸收、接受外來不一定是自信,也很有可能是自卑、崇洋媚外。
  比如說五四那群神經病不滅中華文化誓不罷休就是一個例子。
  邯鄲學步,聽說過嗎?
  學習他人之前,必 ...

感谢大哥前辈的指教,本人无才又不学无术。可是本人有个好处,不懂就会提出疑问,更不会接受应该这样,应该那样的解释。还是请您好好的解释:

  1. 何为礼?
  2. 礼又好在哪?
  3. 那这些好处能否符合现在的社会?
如果不能解答我的疑问,一味的说我片面大概没什么意义。本人对孔孟的学说有先天的偏见,这我承认但这不代表我觉得孔孟学说完全无可取之处。本人是老庄学说的拥护者,这跟我的个人性格有关系。就算是如此,我还是不会认为老庄学说就是世界上唯一可行,而且在任何时候情况都能实行的。一切的学说都有他的价值,都有他存在的必要,不然就成了一言堂。什么时候用什么学说,这都要根据实际的环境背景等等来做判断。


人类的历史和女孩的裙子有异曲同工之妙。长裙流行完了就轮到短裙,周而复始。那长裙本身是错吗?短裙本身不对的吗?长短本身一点都没有对错,只是裙子不同的长度。喇叭裤在60-70年代很流行,以前穿很牛。现在穿就很土。那喇叭裤本身有对错吗?只是不同时空,不同背景,非得做出不同的选择和适应。这些都是简单的比喻,请各位不要无限上纲。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-6-5 01:37  资料 主页 文集 短消息 
回复 #42 高凡 的帖子

呵呵。
  首先,在下根本沒走入誤區。
  此外,中國傳統上禮義之邦,這是事實,不是甚麼信仰的斷言。
  這些是有記載,而且受官方和鄰國承認的。
  所謂:“中國有禮義之大,故稱夏;有服章之美,謂之華。”
  這是自古以來,公認的說法,這不是在下說的,而是自古的定論。
  當然,若要論‘禮’的價值,這就是一個價值觀,存在信仰成份。
  但要論‘禮’是否華夏的一個傳統部分,那就不存在信仰問題,而是一個事實。
  故,不是斷言,只是描述事實。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-6-5 01:38  资料 主页 文集 短消息 
回复 #47 宮崎太炎 的帖子

法家好,那是作為政治改革派,韓非以前的法家。
當韓非學術化之後誕生的法家學術,就是一個極藐視人類的學說了。
法家在韓非以前,是一個好的政治派系,韓非以後就不同了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
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发表于 2009-6-5 01:46  资料 主页 文集 短消息 
回复 #43 高凡 的帖子

從道德的立場:“子為政,焉用殺。”
  會存在死刑犯,不就代表社會本身淪落了?
  更何況,死刑犯在被處刑前,也有出現新証據結果被發現清白的可能。
  或是,被特赦,或後來國家廢除死刑等可能。
  也可能該死刑犯改過自新,在臨死說不定或搞科學或文學結果出甚麼大作品或新科學發現。
  只要能救的,就應該救;生命存在無限可能。
  同時,道德是自由的,很多時候是個人的价值判斷。
  而法律是不自由,具有規範性,存在普遍標準的。
  道德不能凌駕法律。

  事實上,道德本身就具備自我判斷,是不是道德,應該由人各別決定。

[ 本帖最后由 光之子 于 2009-6-5 01:48 编辑 ]




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发表于 2009-6-5 01:52  资料 主页 文集 短消息 
回复 #44 高凡 的帖子

當然,人也不可能全盤用自己的東西,毫無改變。
但一個人在改變以前,必需先瞭解自己。
然後,方能知道有甚麼地方可以改變。
否則,有可能壞的都沒變,反而好的變壞了。
對別人的學習,也可能好的不學,壞的學。




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发表于 2009-6-5 01:55  资料 主页 文集 短消息 
回复 #45 宮崎太炎 的帖子

說到底,法家的問題就在於其根本不相信人民有自治的能力。
這和儒家認為人民可被教化而道家認為人民根本就不必政府管理是相反的。
法家長期缺乏市場,就是因廣大民眾本能的抗拒這思想的基本理念。




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发表于 2009-6-5 02:34  资料 主页 文集 短消息 
回复 #48 冷风细雨 的帖子

您這態度很好,是求知之心。
  首先,在下說閣下‘片面’指的是閣下的‘互相學習’論。
  以及‘越有信心就越能接受外来的,并加以吸收改良为自己的东西’這個觀點。
  這觀點有其正確性,但也有其片面性,其片面性就於,不是學習他人就一定會是好事。
  同時,學習他人,也不一定是有自信的表現,有可能也是自卑的表現。
  最重要的,是判斷;有自信的人,會自我判斷也會判斷他人;對自己覺得好的就保留、不好的就拋棄;對別人覺得好的就學,不好的就拋棄。唐和明都大量學習外來思想和學術,但最後都未迷失自己。這是因唐和明都未崇拜外國,只是對他們研究以後做出這個外國的一些思想、學術是好的,有學習的必要。
  對我們華夏的東西,我們現代人也應該是如此。
  先瞭解,再做出判斷,看是否應該繼承,還是遺棄。
  再回答您的問題。

  1:禮,就是一個民族的音樂、習俗、習慣等社會風貌和生活習慣的綜合概念。而就華夏來說,禮,包含了幾個概念,但其最重要的概念就是不同的儀式以及在不同場所一個人的行為標準;以及不同階位的人的行為標準。這其他民族也有,但是華夏民族是一個最注重禮的民族,故對‘禮’做出許多研究,制定了極優美、高雅的禮儀體系。

  2:禮,具備兩個重要的功能。第一,就是文化認同和社會凝聚力。這世上,不同民族產生了了不同的習俗、文化,這就是不同禮儀體系。所以,禮就是一個身份的屬性認同。同樣的民族,用同樣的禮就是自己人。這也同時讓國際社會更多樣化和多元化,若全球只有一種習俗、一種禮,那這世界就太無聊了。我們發現,日本和韓國從古中國學了不少禮,但他們都有作過屬於自己微末的修改(比如日本的鞠躬和華夏的鞠躬就很不同)以產生自己的文化特性。
  一個沒有‘禮’的社會,基本上就可以說是一個缺乏民族凝聚力和獨立文化特性的社會。
  第二,就是促進社會的和諧,創造優雅社會。所謂‘禮之用,和為貴’;禮的精神就是恭敬;人人有禮,互相表示恭敬(華夏的禮都是有雙面性的,父母對孩子也是有一定的禮儀必需遵守,而不是隨便對待孩子的。孩子尊敬孝順父母的同時父母也必需尊重孩子的獨立人格,這就是華夏的古禮;而不是甚麼父要子亡、子不得不亡的莫名其妙),這個社會能不和諧、優雅嗎?尤其是禮本身存在的許多動作和規矩,都是以保持優美的儀態為核心。可以說,禮就是一種行為藝術。
  可以說,禮是任何社會正常運作的一個重要關節,禮一旦喪失,一個社會必然無法運作。

  3:當然,目前全世界的民族大多有自己的禮。美國和英國人有自己的一套(但美國人比較不注重這個)、拉丁語系人(法國、意大利、葡萄牙、西班牙等)有自己的一套。印度人有自己的一套、伊斯蘭教徒有自己的一套、佛教徒的合掌也是一種禮、日本和韓國這兩個國家更是以其禮制之高雅優美而聞名西方。目前,可以說根本沒有任何發達國家沒有自己的一套禮樂體系的。
  而中國呢?這個自古以來的禮義之邦,目前有屬於自己的一套禮儀系統嗎?
  禮的存在,就是一個社會進步的表現;禮又怎可能不符合現代社會呢?只有野獸或機械人的社會會不需禮。




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发表于 2009-6-5 10:21  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2009-6-5 02:34 发表

谢谢您的解释,让我受益不浅。

您这礼世界每个国家都有,有些国家做得好,有些国家不太好。这个事生活水准有关,越是富裕的社会越是有礼。

最近我看了一篇有关华夏礼的文章,个人觉得挺深刻的。华夏的礼基本是从《礼》里面,《礼》又和《乐》是不可分离的,所以也称礼乐。礼的出现主要是因为社会的差异,社会因为身份,门第,财富而出现了差异。也就是我们一般说的贫富悬殊。《礼》就是把不同社会里的人分成几个阶层或身份。不同的阶层怎么接触交流,都有了细腻的方法。比如父子怎么相处,夫妻怎么相处。当然也包括各种仪式,比如磕头,鞠躬之类的。这样就能让每个人对自己在社会里的位子有所认识,和怎么对上和下的相处,从而达到社会的长治久安。
有了《礼》的强调差异不能平衡,所以强调和的《乐》就必须并存。

本人对礼乐没有什么研究,只是刚好看了篇挺好的文章,跟各位分享。如有不对的,言不达意的地方,还望各位见谅和指证。
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宮崎太炎
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发表于 2009-6-5 11:01  资料 短消息 
所以很多人都不認爲韓非是法家。 連司馬遷把他給老子放在一起。

韩非者,韩之诸公子也。喜刑名法术之学,而其归本於黄老。
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发表于 2009-6-5 11:59  资料 个人空间 短消息 
呵呵,朋友们都是饱学之士,造诣高哇!尤其国学部分。
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发表于 2009-6-5 12:03  资料 个人空间 短消息 
回复 #54 光之子 的帖子

坦白说,就你说的这种种所谓的华夏文化;但凡稍稍受过哪怕一、两年中文教育的人都没有不懂的。聪明人读书,能思,能考。思其有言在先,考其力行在后。言之所谓言,行之所谓能否力行身教。现代人看的无非就这点而已。
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发表于 2009-6-5 12:15  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 高凡 于 2009-6-5 12:03 发表
坦白说,就你说的这种种所谓的华夏文化;但凡稍稍受过哪怕一、两年中文教育的人都没有不懂的。聪明人读书,能思,能考。思其有言在先,考其力行在后。言之所谓言,行之所谓能否力行身教。现代人看的无非就这点而已。

其实就算没有受过教育的,也在潜移默化之中行了华夏的某些礼的部分。我常发现很多受教育不高的人在很多时候在行这些美德做得比满口经论的“高知识分子”好很多。
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宮崎太炎
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发表于 2009-6-5 12:27  资料 短消息 
古人對待自己的文化,傳統,歷史。是將自己放入其中,就是王陽明所言“知行合一”。

現在的所謂磚頭家,野獸叫他們只是把自己放在歷史的頂點,把自己放在外面。 那些東西對他們來說只是混飯吃,拿來“創作”“研究”的材料罷了。如若要說有何現實用途,就是無限抹黑來體現自己是歷史的頂點。

禮失求於諸野。

禮本來就是人性,只是後來由人整理,固化。 難免有所走樣。不過更多的是今天的無知。

在“行“這方面,爲什麽所謂受過高教育的人連一些所謂的社會流氓都不如? 這點,我有一個“流氓”朋友給了我親身的體會。他們展現的是人性優良的一面。 而今人的社會污染太重,特別是所謂上流社會。

禮,史對他們來說不過是混吃的材料。他們不會將自己放入其中。

[ 本帖最后由 宮崎太炎 于 2009-6-5 12:28 编辑 ]
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