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标题: 民主的共性与特色之辨
光之子 (童緯強)
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禮教傳人、名教志士


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发表于 2009-9-5 00:09  资料 主页 文集 短消息 
回复 #20 冷风细雨 的帖子

言之有理。
  但是,制度本身只能確保最低標准。
  制度是消極作用,作為防線阻止最壞發生。
  要讓最好發生,也始終得有賢人。
  沒錯,美國即使猴子當總統也能運行,但問題是運行得好不好。
  大小兩不死這兩個偏激狂妄又無能無知的白癡總統先後對美國造成的經濟問題,就是制度有限的證明。
  當然,也總好過完全沒制度。
  由始至終,人和制度,是互相扶持,缺一不可的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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SG00001
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发表于 2009-9-9 09:57  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #18 冷风细雨 的帖子

我从来都不认为某个名称的政党是容不下的,只是反对专制,反对一党专制,反对破坏良性竞争环境。今天的中国大陆一党专制绝对是不能容忍的。
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冷风细雨
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发表于 2009-9-9 10:05  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 SG00001 于 2009-9-9 09:57 发表
我从来都不认为某个名称的政党是容不下的,只是反对专制,反对一党专制,反对破坏良性竞争环境。今天的中国大陆一党专制绝对是不能容忍的。

这个我同意。。一党专政是不能久的。
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SG00001
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发表于 2009-9-9 10:31  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #20 冷风细雨 的帖子

美国有个笑话,说总统是猴子,美国也照样运行。
===============================
实践得最好还是日本,日本首相的平均在位时间才是两年,但日本并不因为频繁地换首相而对国家产生严重后果,整个国家正常运转,首相可以称得上可有可无的职位,这才是民主最高境界(当然不是指频繁换首相),依靠的不是某个领导人,而是完善的制度。
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冷风细雨
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发表于 2009-9-9 10:43  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 SG00001 于 2009-9-9 10:31 发表
美国有个笑话,说总统是猴子,美国也照样运行。
===============================
实践得最好还是日本,日本首相的平均在位时间才是两年,但日本并不因为频繁地换首相而对国家产生严重后果,整个国家正常运转 ...

因为日本是官僚制度,部长是谁都没差。这样的制度很稳定,但却不能适应外在的改变。这就是为什么日本迷失了十年。日本长频繁的更换首长的问题是,没有人给整个行政系统一个方向。整个系统不是漫无目标的漂流,就是在往从前就定下的方向前进。现在的新总理要改变此种制度。

什么事情都不能过度。太人治不行,太官僚制也不行。
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内山
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发表于 2009-9-9 10:52  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 SG00001 于 2009-9-9 10:31 发表
美国有个笑话,说总统是猴子,美国也照样运行。
===============================
实践得最好还是日本,日本首相的平均在位时间才是两年,但日本并不因为频繁地换首相而对国家产生严重后果,整个国家正常运转 ...

什么叫"正常运转"?

大清末年, 文革时期.......中国就不运转了吗?

你所谓的正常运转, 是指日本经济停滞十年.....踏步不前吗?

那中国这些年的高速增长, 反而是不"正常运转"了吗?




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内山
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发表于 2009-9-9 10:53  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 SG00001 于 2009-9-9 10:31 发表
美国有个笑话,说总统是猴子,美国也照样运行。

但问题是......民主制度的意义, 是让猴子当选吗?




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冷风细雨
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发表于 2009-9-9 10:55  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2009-9-9 10:52 发表


什么叫"正常运转"?

大清末年, 文革时期.......中国就不运转了吗?

你所谓的正常运转, 是指日本经济停滞十年.....踏步不前吗?

那中国这些年的高速增长, 反而是不"正常运转"了 ...

中国这十年确实不算正常运作。很多调整很多的改进,一切都是“摸着石头过河”。这是个艰难的任务,能完成并有高增长是大幸。要长治久安,就得把制度完善到能“正常运转”。只在需要的时候做少量的修正。
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发表于 2009-9-9 11:00  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 冷风细雨 于 2009-9-9 10:55 发表


中国这十年确实不算正常运作。很多调整很多的改进,一切都是“摸着石头过河”。这是个艰难的任务,能完成并有高增长是大幸。要长治久安,就得把制度完善到能“正常运转”。只在需要的时候做少量的修正。

与时并进.....才是常态. 改革, 完善.....是一条没有止境的路.




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内山
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发表于 2009-9-9 11:01  资料 主页 个人空间 短消息 
BTW, 美国的制度完善了吗? 两年前美国人会想到, 他们的国家, 竟是如此脆弱......如此需要改革吗?




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冷风细雨
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发表于 2009-9-9 11:06  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2009-9-9 11:00 发表


与时并进.....才是常态. 改革, 完善.....是一条没有止境的路.

可能您对我说的完善有所误解。不可能有一个完美无暇的制度。美国的制度也不完美,新加坡的也不完美。可是在大多时候是可以运作无忧的。只有在某些时候需要做一点修改。这就是我所谓的能完善的运作的制度。中国的制度不能是能完善正常的运作。这也是能理解的。在完善的过程难免有阵痛。现在能做到在完善的过程又有高增长,真的不容易。
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内山
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发表于 2009-9-9 11:23  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 冷风细雨 于 2009-9-9 11:06 发表
中国的制度不能是能完善正常的运作。这也是能理解的。在完善的过程难免有阵痛。现在能做到在完善的过程又有高增长,真的不容易。

冷兄前面的话我都没问题......问题出在, 您为什么认为, 中国的制度不能完善正常的运作?

对于中国, 很多人都是雾里看花........

中国, 一个如此之大....如此复杂的国家, 又是一个高速发展, 日新月异的国家........为了顺应发展和变化, 不断调整制度, 其实正是一种常态.

如果像文革时期, 十几年不发展, 制度当然就不需要调整.......依然可以"正常运行", 难道那时候的制度会比现在完善吗?

现在的中国, 似乎永远有解决不完的问题......其实大家忘记了一个重要的原因, 是因为那里发展的太快.




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冷风细雨
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发表于 2009-9-9 11:33  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2009-9-9 11:23 发表


冷兄前面的话我都没问题......问题出在, 您为什么认为, 中国的制度不能完善正常的运作?

对于中国, 很多人都是雾里看花........

中国, 一个如此之大....如此复杂的国家, 又是一个高速发展, 日新月异的 ...

这本身不是坏事。因为中国问题太多,当然需要时间来完善改变。这是很正常的。不要怕承认自己还没完善,不要怕承认自己不足的地方。西方诸国也是经过还多年的改进才完善其制度。重要的是不要跌进这些人的陷阱,以为一味的移植西方的制度经验就能解决所有问题。现在日本看起来也有很大的问题,那套完善能运行的制度也出毛病。日本的问题也不是一点小改进能解决的,也得做大的更动。


人类的历史总如此。一套好的制度建立起来,在一段长的时间后就会出问题,然后在摸索再建立完善新的方法。中国一直在千年的历史里也有过完善好的制度,可这些制度也落后而需要大的改变。我是从宏观的角度看现在的情况,那也只不过是千年历史里的其中一段波折。
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内山
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发表于 2009-9-9 11:43  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #33 冷风细雨 的帖子

哈哈.....冷兄. 您的观点我基本赞同.

我们唯一的"分歧"是.....我认为, 完善, 改变是永恒的........哲人说, 这个世界上唯一不变得是"变"(这个状态). 一切都在改变中, 尤其是中国, 在非常迅速的改变......所以才会看到更多制度或政策不适应现状的问题.

除非经济和社会的变化进入一个相对稳定(低速)时期.......这样才会有制度的相对稳定(或完善). 这是我从哲学层面的看法.......




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冷风细雨
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发表于 2009-9-9 11:52  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2009-9-9 11:43 发表
哈哈.....冷兄. 您的观点我基本赞同.

我们唯一的"分歧"是.....我认为, 完善, 改变是永恒的........哲人说, 这个世界上唯一不变得是"变"(这个状态). 一切都在改变中, 尤其是中国, 在非常 ...

其实我们的看法是一样的。我的完善不是完美永恒。只是用来形容一个稳定的状况。可能我用词不当。在此说声抱歉。
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内山
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发表于 2009-9-9 12:05  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 冷风细雨 于 2009-9-9 11:52 发表


其实我们的看法是一样的。我的完善不是完美永恒。只是用来形容一个稳定的状况。可能我用词不当。在此说声抱歉。

没有啊.....不要说抱歉.  我理解您的意思. 我的意思差不多........我只是强调, 所谓稳定的状况, 其实是发展变化比较小的状态.

而现在中国的"不稳定", 其实是因为高速发展的缘故........所以会产生大量制度不"完善"的情况. 很多去年刚改革的制度....今年就不完善了.




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冷风细雨
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发表于 2009-9-9 12:09  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2009-9-9 12:05 发表


没有啊.....不要说抱歉.  我理解您的意思. 我的意思差不多........我只是强调, 所谓稳定的状况, 其实是发展变化比较小的状态.

而现在中国的"不稳定", 其实是因为高速发展的缘故........所以会 ...

我不觉得中国的不“稳定”(我改用这个词)不只是高增长带来的问题。还有制度上的问题。从司法,法律,立法,省,中央的个个运作还是有很多不完善(呵呵。。还是这个)的地方。错或不好就改,没什么大不了。不需要自以为什么事都没有,那才严重。
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山水为邻
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发表于 2009-9-9 14:09  资料 文集 短消息 


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原帖由 内山 于 2009-9-4 10:06 发表


所以......都是民主党了.

披着羊皮的狼天天叫喊自己是有特色的羊。
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起笔铁甲
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来自 rfhvxkqsqo
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发表于 2009-9-9 14:47  资料 文集 短消息 


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原帖由 山水为邻 于 2009-9-9 06:09 发表

披着羊皮的狼天天叫喊自己是有特色的羊。

就是!民进党阿扁之流太会装羊了。
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王瑞贤
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发表于 2009-9-9 18:18  资料 主页 文集 短消息 
回复 #2 天地人 的帖子

有感而发: 中国为什么须要自己特色的政体呢?

接下来的比喻,也许就是答案。美国是民主政体实践得最成功的先驱国家,假如把民主政体比喻为基督教或佛教,那么,美国可谓是基督教的耶稣或佛教的释伽牟尼了。事实告诉我们,两千年来,无论世人怎样用功地学耶稣的“道”或释伽牟尼的“法”,或学得再好,也无法超越耶稣或释伽牟尼。最糟的是,有许许多多的人,道法学不成,却学成怪胎,成了邪教;这种事情,东西方都经常发生。换言之,假如中国学走民主政体成功的话,也难超越美国(及许多西方国家);但失败而变成怪胎的话,人民可能会为了自己的种族、信仰、区域、利益等,而忙着互相攻击打杀,国家也变得四分五裂。也许你不喜欢这个比喻,但我要说的是,中国学走民主政体再好也不会是最好,而且危险性极大,可能会像前苏联及从前的一些东欧共产国家一样,他们学走民主政体的结果,是造成国家分裂,或大部份的人民生活不比以前好。

这是一则宣传,来自《两极哲理》 http://www.lee-philosophy.org/view_article.asp?id=194
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