随笔南洋网



 
标题: 吴作栋说:新加坡人其实都是移民
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-11-6 11:32  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 冷风细雨 于 2009-11-5 12:47 发表

移民的后人是可以接受。如果说土生土长而且不没有迁移过的也叫移民,我可一点也不同意。

中文博大精深为什么就非得把移民一字反复的广义狭义的来说。移民后代或后裔都是可以接受的。

冷兄.......看来我要澄清一下. 你千万别被某些别有用心的人误导了.....

我在前面早就说过.....土生土长的不是"移民". 准确的说法, 应该是移民的后代, 后裔.....可见, 我们的分歧不在这里. 对这一点, 我们是有共识的.

我们真正的分歧在于, 对吴作栋的那句话应该怎么理解......

冷兄认为, "移民"只有一个意思, 非常清楚, 明确的一个意思, 所以你认为吴作栋的话是错误的. 因为他把土生土长的新加坡人说成了"移民".......这显然不符合"移民"的概念.

而我认为, "移民"有广义和狭义之分, 在不同的上下文里, 意思可能是不同的. 我不认为吴作栋那句话, 是要把土生土长的新加坡人说成狭义的"移民"......, 一个当过总理的人, 不可能连这点常识都不懂. 何况吴本人也是土生土长的, 让他自己承认自己是"移民", 我看他也不会同意. 所以说, 他那句话里的"移民"是广义的, 是一个包括了移民后裔的比较大的概念.

这场讨论的真正焦点在于, "移民"一词有没有广义和狭义之分....? 我们讨论的是一个概念问题. 就算证明"移民"一词可以做广义解读, 也不代表我要把土生土长的都说成是跟我们一样的"移民".




顶部
冷风细雨
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 38856
精华 26
积分 10530
帖子 5000
威望 5436 点
阅读权限 50
注册 2009-1-15
状态 离线
发表于 2009-11-6 12:22  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-11-6 11:32 发表


冷兄.......看来我要澄清一下. 你千万别被某些别有用心的人误导了.....

我在前面早就说过.....土生土长的不是"移民". 准确的说法, 应该是移民的后代, 后裔.....可见, 我们的分歧不在这里. 对这 ...

这事也不用再讨论。。不接受的是不可能接受,能接受的就继续接受。广义狭义怎么说都是只字片语。一个人怎样不会因为别人喜欢怎么说而改变,尤其是事实。我只接受移民后代。对我来说把本地人说成移民是种意淫。不过每个人都能有自己的看法。高官却没有这个自己诠释的权利。他必须符合大多数民众的看法。
顶部
goh538
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 43810
精华 0
积分 1963
帖子 979
威望 984 点
阅读权限 10
注册 2009-5-24
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2009-11-6 14:23  资料 个人空间 短消息 
据本人所知中国公民的证件上有祖籍一栏填写你是那地方来的。但你在那里的户口落户就算那里的人,从来就没有说我是移民。大概是古代的皇土观念作祟。我在新加坡土生土长人家问你是那里人,我总是回答新加坡人,不可能回答说“我是新加坡人是移民的后代”。你只要告诉人家是新加坡人自然而然人家会自动的联想到你是移民后代。因为新加坡从来就没有原住民,就是马来人追溯祖先也不是很长的历史。所以概括的来说不管你是什么人只要是在本出生又愿意留下來完服役的都是新加坡人。还有就是拿了公民权的移民,在这里要强调是移民取得公民诺有被定罪还是会被迫掉消公民权的。
顶部
冷风细雨
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 38856
精华 26
积分 10530
帖子 5000
威望 5436 点
阅读权限 50
注册 2009-1-15
状态 离线
发表于 2009-11-6 15:05  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 goh538 于 2009-11-6 14:23 发表
据本人所知中国公民的证件上有祖籍一栏填写你是那地方来的。但你在那里的户口落户就算那里的人,从来就没有说我是移民。大概是古代的皇土观念作祟。我在新加坡土生土长人家问你是那里人,我总是回答新加坡人,不 ...

那个国民服役只对男人有效。看来新加坡男人的命比较苦。。得当兵来得到公民权。。我觉得这是本末倒置的看法。你大概指的是那些PR当完兵后就能拿到公民。对本地生长的人来说应该是先公民后有当兵的义务。
顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-11-6 15:07  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 冷风细雨 于 2009-11-6 12:22 发表


这事也不用再讨论。。不接受的是不可能接受,能接受的就继续接受。广义狭义怎么说都是只字片语。一个人怎样不会因为别人喜欢怎么说而改变,尤其是事实。我只接受移民后代。对我来说把本地人说成移民是种意淫 ...

所以说, 你已经被误导了.......

这里没有人要你接受你是移民的说法. 我认为吴作栋也没有这个意思.... 是你把他的话理解成了这个意思.

我跟你讨论, 不让你接收你所理解的那个意思.....你完全搞错了!!

我只是想告诉你, 吴不是那个意思. 他说的"移民"是广义的. 是相对原住民的概念而言的, 是包括移民后代的. 所以不应该作狭义的理解.




顶部
冷风细雨
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 38856
精华 26
积分 10530
帖子 5000
威望 5436 点
阅读权限 50
注册 2009-1-15
状态 离线
发表于 2009-11-6 15:11  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-11-6 15:07 发表


所以说, 你已经被误导了.......

这里没有人要你接受你是移民的说法. 我认为吴作栋也没有这个意思.... 是你把他的话理解成了这个意思.

我跟你讨论, 不让你接收你所理解的那个意思.....你完全搞错了 ...

他还有过逃兵叛将的说法。。大概各位也解读为所谓的广义的吧。
顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-11-6 15:17  资料 主页 个人空间 短消息 
换句话说, 你我的分歧在于, "移民"一词有没有广义和狭义之分.....

如果你不接受我的说法, 坚持认为"移民"一词有没有所谓的广义和狭义, 那我也没有办法. 但我认为, 那可能是因为你为了反对吴的说法, 而在主观上不愿意承认这样一个事实. 而你之所以你反对吴的说法, 是因为你忽略了这样个客观事实....所以发生了理解偏差.

所以说, 我们谈论的是一个对词汇理解的问题, 而不是你的身份问题. 这一点, 冷兄不会分不清楚吧....  

换句话说.....我们的讨论结果, 最多只会改变你对吴那句话的理解, 而不会改变你对自己身份的认定.

我好像废话越讲越多了......你理解了吗?




顶部
冷风细雨
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 38856
精华 26
积分 10530
帖子 5000
威望 5436 点
阅读权限 50
注册 2009-1-15
状态 离线
发表于 2009-11-6 15:26  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-11-6 15:17 发表
换句话说, 你我的分歧在于, "移民"一词有没有广义和狭义之分.....

如果你不接受我的说法, 坚持认为"移民"一词有没有所谓的广义和狭义, 那我也没有办法. 但我认为, 那可能是因为你 ...

在主观上我是绝对不接受这个说法。会这么说绝对有其原因和背景。好玩的是不管是移民还是郑元元,这些高高在上的在新加坡高官没有公开在新加坡说过一句话。可出了国就开了金口。这可能和在本地没人敢问他们这些问题有关系。也可能在某些特定的时候,某些问题的回搭会不太一样。这些都是可能的。可我已经说过了,贵为一国的高官没有权利自我诠释某些议题。在私下或个人名义下当然可以畅所欲言(其实也不能完全是)。

如果他不是我国高官,我大概不会理他的这番言论。因为一个人想怎么看待一件事是个人的权利。

什么话在什么时候说,什么人说都是会有不同的效果。不能说什么是我自己主观或客观。从来这话说出来就不是客观。
顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-11-6 15:57  资料 主页 个人空间 短消息 
"移民"一词显然有广义和狭义之分......我还是举例来说明吧>>

狭义: 我是从中国移民到新加坡的. 冷兄是土生土长的, 不是移民.
(这是冷兄认为的.....移民的唯一含义.)

广义: 美国是一个移民国家.  

如果非要按冷兄认定的"移民"去理解.....这句话显然说不通. 因为美国已经建国200多年. 占人口大多数的早期移民潮, 最晚的发生在至少50多年前.....也就是说, 美国目前的人口, 绝对是以土生土长的移民后代为主, 第一代移民只占很小的一部分.

那为什么大家不说美国是一个土生土长的人的国家, 而公认美国是一个移民国家呢?

显然, 移民在这里, 有别的涵义......我前面曾问过这个问题. 三言两语有过一个回答......他认为, "移民国家"是指欢迎移民的国家. 但这显然与事实不符. 因为现在很多国家都欢迎移民, 但被称为移民国家的却只有美, 加, 澳, 纽, 还有新加坡, 这样的一些国家......

那么这些国家有什么共同特点呢? 1, 历史上发生过移民潮......2, 移民人数远超过原住民人数, 3, 这些国家都是由移民及其后裔建立和建设起来的......

可见, "移民"这个词, 在这里是一个广义的概念, 是一个包含了移民史, 包括了移民后裔, 与原住民相对的一个比较大的概念. 也只有用这样的广义的概念, 才能解释的通.

所以, 并不是没有广义的概念, 只是冷兄不愿意承认. 我不明白, 根据上下文, 明明可以理解的通的一句话, 冷兄为什么一定要用狭义的概念来解读呢? 事实上, 你我都知道,  吴没有那个意思......, 那个意思是被解读出来的.




顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-11-6 16:18  资料 主页 个人空间 短消息 
另外.....我必须说明, 移民这个词, 并非只是在中文里才有广义和狭义之分, 在英文里其实也一样.

比如:  singapore is a country built by immigrants.

对这个说法, 大家应该都不陌生, 也不会反对吧?

但显然, immigrant在这里是广义的......因为我们都知道, 建立和建设新加坡的, 包括了很多土生土长的移民后代.......比如李光耀, 比如吴作栋, 严格来说, 他们和冷兄一样, 并不是移民. 难道, 他们没有建设过新加坡吗?

显然......唯一能解释的通的, 就是这里的immigrant, 是跟原住民相对应的, 一个比较大的, 包括移民后代的概念.

冷兄如果能够理解这句英文, 并不曾提出过异议......那为什么就不能理解吴作栋的那句话呢?




顶部
冷风细雨
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 38856
精华 26
积分 10530
帖子 5000
威望 5436 点
阅读权限 50
注册 2009-1-15
状态 离线
发表于 2009-11-6 17:13  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-11-6 15:57 发表
"移民"一词显然有广义和狭义之分......我还是举例来说明吧>>

狭义: 我是从中国移民到新加坡的. 冷兄是土生土长的, 不是移民.
(这是冷兄认为的.....移民的唯一含义.)

广义: 美国是一个移 ...

美国是一个移民国家指的是大多人是移民或是移民的后代。也就是这个地方的原住民并不多或没有。这不是说全部人是移民。这个差别如果看不清楚就会产生您的理解误区。

内山兄很喜欢用美国为例子。可我谈的是新加坡。美国就算每个人喜欢叫自己移民那也不关我的事,更不关新加坡人的事。何况美国人本土人绝对不会说自己是移民。他们只会说自己是移民的后裔或后代。美国是emigration country也是一样的道理。绝对不是指每个人是移民。

问题就是这么简单。有迁移过的就是移民没有迁移过的咋能说是移民。我们能称他们为移民的后代或后裔。为什么加多两个字就这么难?难道多两个就难念或难写?

我和中国人聊天(在中国国内而没有移民的),有些时候他们搞不清楚中国人的意义。对他们来说中国人泛指一切的华人。我常得指证他们或可能得需要一番的争辩。对中国人来说这没什么差别,可这会对新加坡人造成困扰。对新加坡人来说,中国人是国籍,华人是种族。我只能说我是新加坡的华人。绝不能说自己新加坡的中国人。可能你会用广义或狭义来解释中国人。客观来说是没错。因为中国人这个词在广义来说是能指所有华人(可是很广)。可要是我们在新加坡的本土人不分清楚,就会有很大的国家认知,定位,效忠和自己的生份的认知的错乱。


这番长篇的解释就是让你知道,有些时候广义或狭义的解释在某些时空背景和不同的人身上不一定都可行的。这就如台湾人或香港人也在对这个中国人在挣扎。客观广义解释是可以的。在一定的时空背景有些东西的定义是得狭义点的。
顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-11-6 17:41  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 冷风细雨 于 2009-11-6 17:13 发表

内山兄很喜欢用美国为例子。可我谈的是新加坡。美国就算每个人喜欢叫自己移民那也不关我的事,更不关新加坡人的事。何况美国人本土人绝对不会说自己是移民。他们只会说自己是移民的后裔或后代。美国是emigration country也是一样的道理。绝对不是指每个人是移民。

1) 为什么用美国为例子.....因为美国是公认的, 世界上最大, 建国时间最久的移民国家......, 所以, 美国土生土长的人口比例, 显然要比一个成立才44年的新加坡来的高. 如果美国被称为移民国家, 大家认为没有问题, 那么新加坡肯定也不会有问题, 对吗?

2) 显然, 冷兄已经不反对, "移民"是有广义和狭义之分的...... 你只是认为, 吴为什么不用"狭义", 而非要用"广义", 让一些土生土长的人不好接受呢?

那么现在......我们的讨论, 就可以进入下一个阶段了. 我们都同意, 吴的讲法, 概念上是可以说的通的.....现在的问题是, 他为什么非要这么讲, 为什么不能把"移民"的概念用的更精确一些, 把这个问题说的更清楚一些?




顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-11-6 18:06  资料 主页 个人空间 短消息 
政治人物说话.....一般都是有动机的.

举个例子......中国人, 广义的是指所有华人.....狭义的是指中华人民共和国的国民(甚至不包括香港台湾人), 这一点, 你上面已经提到.  

民间对这个词的使用, 不管是用广义还是狭义, 我们都不会太在意....但政治人物我们就会猜测他的动机. 比如说, 马英九说, 两岸都是中国人, 这并不代表他不懂得可以把台湾的中国人称为台湾人......而是表明, 他认为两岸都是一家人. 这样的话, 阿扁是肯定不会说的......., 而马英九什么时候说, 也要看选情, 看民意, 看场合......

那么说回"移民", 我相信吴资政不可能不知道, 有更精确的说法.... 但他为什么刻意要用广义的"移民"来表述呢?

很显然, 这是想平息大家最近的争议.....是要强调, 新移民也好, 老移民也好, 土生土长的也好.....统统不要吵了. 大家都是一样的....我们都不是原住民, 我们的祖先都来自中国.  用这样的表达方式, 显然是刻意在搞模糊.....刻意不作区分...... 冷兄难道还看不出来?




顶部
内山
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 9
精华 47
积分 21758
帖子 10506
威望 11155 点
阅读权限 50
注册 2006-10-16
状态 离线
发表于 2009-11-6 18:25  资料 主页 个人空间 短消息 
另外.....我知道, 冷兄不想被称为移民(广义的)....心里其实没有什么. 只是觉得可以表达的更精确一些......比如, 土生土长的移民后裔.

但你也要知道.....前段时间有些人在刻意强调土生土长, 刻意强调先来后到......更有甚者, 非但不承认自己是移民的后裔, 还否认新加坡没有老移民.......您是明白人, 应该看得出这种言论背后的用意.......我看, 这与对新移民的质疑论调, 是相辅相成的.

吴的讲话....我认为是有针对性的. 大家都是移民(广义的)....都不是原住民, 这话的言外之意是什么呢? 我大胆猜测一下......其实是说, 连马来人都没有资格质疑华人....何况我们华人, 为什么要按先来后到去质疑新来的华人呢?

如果猜得不对, 请各位海涵.....




顶部
dark5000 (幽幻山)
注册会员
Rank: 2Rank: 2



UID 44073
精华 0
积分 166
帖子 80
威望 85 点
阅读权限 5
注册 2009-5-31
来自 兀兰
状态 离线
发表于 2009-11-6 19:23  资料 个人空间 短消息  QQ
新加坡公民,什么意思?PR可以放弃成为公民,不过当兵的外国人,拿PR的当完兵之后是自愿成为公民了。不过如果在当兵的时候放弃成为公民,就一直保留PR了,而且很难在申请到公民。当外国人拿了护照之后就是新加坡人了,你所谓的,移民来的公民犯罪会被遣返,那你就错了,因为他已经是拿新加坡护照,除了新加坡,根本没有地方去,因为已经放弃了原籍地才有资格成为公民。这是一种选择了新国家,放弃出生国家的选择。PR则不同,因为他的护照还是其他国家的,只有犯罪的PR才会被遣返。为什么移民?无外乎就是喜欢更好的生活,胡或则环境,甚至福利。移民正确地说,因该只有拿新加坡护照的才叫。而且PR还是拿原来属国的护照,只要拿新加坡护照的就是新加坡人,这点是毋庸置疑的。拿PR的,永远不可能和公民平起平坐,PR中文,永久居民的意思知道吗?他们仅仅只是定在居民的含义,这点请自己知道。
顶部
冷风细雨
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 38856
精华 26
积分 10530
帖子 5000
威望 5436 点
阅读权限 50
注册 2009-1-15
状态 离线
发表于 2009-11-9 10:01  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-11-6 17:41 发表


1) 为什么用美国为例子.....因为美国是公认的, 世界上最大, 建国时间最久的移民国家......, 所以, 美国土生土长的人口比例, 显然要比一个成立才44年的新加坡来的高. 如果美国被称为移民国家, 大家认为没有问 ...

本人并没有同意移民的所谓广义狭义之论。此两论是诸位提出来,我不同意。可如果我不说这两样,要怎么和你讨论这事,所以我在文中姑且义此两论。不然我绝不提此广义狭义之论。

美国是移民社会。新加坡也是移民社会。可在本地出生的本地人绝不同意自己是移民。您的看法是“移民国家==所有人是移民”(当然出了原住民)。此种看法是望词生意。此不真是怪哉。

再者。美国人如果不介意别人说他们是一名,不代表新加坡人就得同意。我当然了解你的意思。可此种如此类推之一一点都不通。难道新加坡的一州或一市?难道小国人民不能有自己的看法?对自己要如此的贬低?要是没有自己的看法,没有自己的骨气,此等国家迟早必灭。实在无须多非唇舌。


本人在上文说过不同意什么广狭。他是我们的高官,说什么都有影响。他说什么人民不一定得全盘接受。自己独立思考是很重要的。

[ 本帖最后由 冷风细雨 于 2009-11-9 10:03 编辑 ]
顶部
钟瑞仁
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 31044
精华 1
积分 1141
帖子 489
威望 647 点
阅读权限 10
注册 2008-9-5
状态 离线
发表于 2009-11-9 10:08  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 冷风细雨 于 2009-11-9 10:01 发表

他是我们的高官,说什么都有影响。他说什么人民不一定得全盘接受。自己独立思考是很重要的。

高官说这句话,就是不要争论了。都是自己人。
顶部
冷风细雨
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 38856
精华 26
积分 10530
帖子 5000
威望 5436 点
阅读权限 50
注册 2009-1-15
状态 离线
发表于 2009-11-9 10:13  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-11-6 18:06 发表
政治人物说话.....一般都是有动机的.

举个例子......中国人, 广义的是指所有华人.....狭义的是指中华人民共和国的国民(甚至不包括香港台湾人), 这一点, 你上面已经提到.  

民间对这个词的使用, 不管是用广 ...

您说得没错。政治人说话都是有动机的。指鹿为马是为何?人人都明确的知道是鹿。为什么呢要指鹿为马?为什么又不敢指出真相?


每个地方的人怎么诠释中国人是是大家的权利。确实此词解释太多,而且没有一定的定论。可如果某个词用在自己身上,自己总能决定是不是符合自己的情况身份。强加一个解释是为何?此动机可议。

可议之事不区分就能解决?就为了个茶杯里的风波而赔上国家和本土的认同。如你说言,还真是得不偿失啊。。。做事说话得衡量分轻重。

我前文已经说得很清楚。你不愿意正视我的忧虑。本土的认同和扎根是国家大事。我对我的国家的认同是第一,中华文化第二。如非得做抉择,当然舍后者。每个人都当自己是移民,心态上就不愿扎根,此大祸也。

[ 本帖最后由 冷风细雨 于 2009-11-9 10:17 编辑 ]
顶部
冷风细雨
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 38856
精华 26
积分 10530
帖子 5000
威望 5436 点
阅读权限 50
注册 2009-1-15
状态 离线
发表于 2009-11-9 10:15  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 钟瑞仁 于 2009-11-9 10:08 发表


高官说这句话,就是不要争论了。都是自己人。

那就应该大家是自己人不需要分彼此。如果大家是移民这句话能停止争论,为啥不分彼此就不行。此事实在非一句话能平息。
顶部
钟瑞仁
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 31044
精华 1
积分 1141
帖子 489
威望 647 点
阅读权限 10
注册 2008-9-5
状态 离线
发表于 2009-11-9 10:22  资料 文集 短消息 
有人在强调自己不是移民,新加坡不是移民国家。这是一种划分彼此的方式。
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2022-1-18 12:52

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.020210 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver