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标题: 薄智跃:中国民主化是两岸和平统一的最佳途径
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起笔铁甲
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发表于 2009-12-12 18:35  资料 文集 短消息 
回复 #17 木鱼桥 的帖子

木鱼桥竟然知道把主权和民主放一起捣浆糊,是丢人现眼?你太了不起了!!

可究竟是谁把主权和民主放一起了呢?

我本人坚决支持台湾人民选择民主。弄出个陈水扁巨贪也没什么了不起。反正我选择我快乐,只要台湾人民高兴就好。就算后悔了,最后不高兴了,也怨不得别人,都是自己选的。

但是!但是!民主可以和主权搞在一起吗?民主了,就可以独立了吗?
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起笔铁甲
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发表于 2009-12-12 18:42  资料 文集 短消息 
打个比方。比如你家老爷子特专制,你兄弟几个想在西厢房开店,他就是不同意。可产权证是他的名字,你们说服不了他就开不了店。于是有人就想出个馊主意,说我们搞民主。

可是一算计,七大姑八大姨,还有其他弟兄姐妹,都不支持你们。于是,你们就想搞独立。哥几个通过最公正的民主投票一致同意,说我们独立了,西厢房的产权独立了!

于是,你们拿着投票结果去办证。可是结果如何?人家会骂你们:白痴啊!你们搞民主?可以啊!你们通过民主程序决定自己的事。很好啊!可那产权是你们的吗!

产权都不是你们的,那能是你们自己的事吗?什么?你们一直住在那,是土生土长的?那又怎么样!什么?老爷子特专制,你们早就不服他了。那又怎么样!毕竟产权证是人家的。你们想把上面别人的名字换成自己的名字,那能是你们自己的事吗?回去跟老爷子商量去吧!
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-12-13 00:39  资料 主页 文集 短消息 
回复 #22 起笔铁甲 的帖子

那請問產權是誰的,臺灣的產權是中華人民共和國政府嗎?
臺灣目前是中華民國政府,產權所有者是中華民國全體公民。
除非大陸政府、人民也是自認是中華民國公民,否則,對臺灣有何產權?
產權是靠嗓子響拳頭大獲得的嗎?那和強盜有何分別?




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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木鱼桥
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发表于 2009-12-13 09:56  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2009-12-13 00:39 发表
那請問產權是誰的,臺灣的產權是中華人民共和國政府嗎?
臺灣目前是中華民國政府,產權所有者是中華民國全體公民。
除非大陸政府、人民也是自認是中華民國公民,否則,對臺灣有何產權?
產權是靠嗓子響拳頭大 ...

大陆的产权是全体公民的,不是政府的。我都不好意思回复他,一天到晚举例举例,举的却是不着调的例子,颇有内山风范。
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vuvu
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发表于 2009-12-13 11:12  资料 个人空间 短消息 
的确是属于全体公民的,如果木版主不认为中国有公民,改成人民也可。
问题在于,目前大多数的人民认为,不可以让台湾独立。
问题还在于,即便木版主可能认为现在的政府无法代表全部人民,但是至少在这个事情上,是能代表人民意愿的。不要拿洗脑来搪塞。

有些东西,就算你没有直接享受使用,但是也不能说你没有发言权,与你无关。 很多人一辈子没去过新疆西藏,甚至可能连省都没出过,没有直接享受那里的东西,但是新疆西藏,或者临近省份的人说要独立,你们外省人没有份说不上话,是可笑的。
台湾的统独不能仅仅由台湾决定,也不由大陆的被认为有代表性或者没没代表性的政府决定,要由两岸人民决定。这基本上已经限定死了选择,如果台独要一意孤行,势必不能容忍,如果一意孤行,大陆政府没有任何作为,这个政府也不会被容忍。

扯什么产权呢,扯什么民主。只看在这个具体事件上的民意就够了。

[ 本帖最后由 vuvu 于 2009-12-13 11:13 编辑 ]
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翁德生
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发表于 2009-12-13 12:00  资料 个人空间 短消息 
中华民国败走到台湾,台湾就成了中华民国"产权"?
国民党党钢可不这么认为,他们认为中华民国包括大陆,否则何来一中各表?
如果美国厦威夷要闹独立,白宫会如此大方让他们搞个公投决定吗?
马来西亚吉兰单州落入反对党手中,吉兰单可以名正言顺要独立吗?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-12-13 13:29  资料 主页 文集 短消息 
回复 #25 vuvu 的帖子

自治區也是中華人民共和國管轄區。
這和臺灣根本非中華人民共和國管轄區不同。
還有,大陸目前論民意,連自己生活都無法做主。
為何大陸甚麼都可無視民意,就兩岸問題上要談民意?
連自己的生活都無法做主的人,有資格為別人的生活做主嗎?




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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-12-13 13:30  资料 主页 文集 短消息 
回复 #26 翁德生 的帖子

大陸人民要對中華民國有發言權可以啊。
只要他們改變國籍成民國國民,遵守民國律法而非共和國律法就行了。




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木鱼桥
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发表于 2009-12-13 15:08  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 vuvu 于 2009-12-13 11:12 发表
的确是属于全体公民的,如果木版主不认为中国有公民,改成人民也可。
问题在于,目前大多数的人民认为,不可以让台湾独立。
问题还在于,即便木版主可能认为现在的政府无法代表全部人民,但是至少在这个事情上 ...

被绑架被洗过的民意当然也是民意,我可没说这些不是民意。我也从没说过我支持台独,只是认为每个台湾人应该有权表达他的政治取向,是独还是统,甚至不统不独。再进一步,每个浙江人也应该有权表达他的政治取向,是支持台湾人民独立,还是反对他们独立,但这些都不应该是决定性的,决定性的权力在台湾人民手中。他们现在有他们自己的政府,几乎是一个完全独立的政治实体,说实话也比我们大陆政府做的好多了。若出发点是为了台湾人民自己的幸福,我觉得没几个台湾人愿意与大陆统一的,若撇开大陆武力威胁,台湾大概独立完全不是问题。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-12-13 17:45  资料 主页 文集 短消息 
就在下看法,目前兩岸是互相割據、互不承認。
  就人民而言,任何一邊的人民的選擇,另一邊無權過問。
  前提是,不影響對方,不破壞對方的生活和自由。
  在下個人自然不希望臺獨成功,但是,臺獨選項是臺灣一部分人的自由選擇。
  要阻止臺獨,不是把臺獨者殺死,而是讓臺獨者對大陸改觀而不愿臺獨。
  亞聖曰:“得道者多助,失道者寡助。寡助之至,親戚畔之;多助之至,天 下順之。以天下之所順,攻親戚之所畔;故君子有不戰,戰必勝矣。”大陸若行王道仁政,何患臺民不樂統?




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发表于 2009-12-13 17:48  资料 个人空间 短消息 
看来无论什么事情,只要扯上洗脑,扯上绑架,就瞬间解释得清楚了。
我大可以说世界上都是疯子,就我最清醒啦,估计会很多人反对,没事,那是他们病况恶化,完全失心疯了。只要我坚信,我就赢。
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发表于 2009-12-13 17:53  资料 个人空间 短消息 
加拿大民主,但是加拿大政府不会容许魁北克自行投票决定归属,中共政府也不会容许台湾人自行决定统独,这是一个道理。 想投票决定,那么就不可能只让台湾人投票。

多说无益。
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木鱼桥
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发表于 2009-12-13 19:20  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 vuvu 于 2009-12-13 17:53 发表
加拿大民主,但是加拿大政府不会容许魁北克自行投票决定归属,中共政府也不会容许台湾人自行决定统独,这是一个道理。 想投票决定,那么就不可能只让台湾人投票。

多说无益。

魁北克是否独立在魁北克省内早就公投过了,先去搞搞清楚再说。
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vuvu
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发表于 2009-12-13 19:38  资料 个人空间 短消息 
回复 #33 木鱼桥 的帖子

谢谢指正,不过之后有后续动作,代你补充下: http://ieltsfayu.5d6d.com/thread-8-1-1.html


魁北克独立问题

  在美洲印第安人的阿尔冈昆语中,“魁北克”的意思是“河流变窄处”。魁北克最初就是一个地理概念,即圣劳伦斯河变窄的地方。今天的魁北克省面积约170万平方公里。濒临北大西洋,人口为740万,占加拿大人口的24.4%。82.8 %的魁北克居民讲法语。

  1968年,主张独立的魁北克党公开提出了独立问题。1974年,自由党宣布法语是魁北克的官方语言。1976 年11月,魁北克党成为魁北克省的执政党,1979年10月,该党正式提出要让魁北克在政治上独立,但在经济上与加拿大结合。1980年,魁北克就该方案进行了第一次魁北克公民投票,但该运动以失败而告终。1995年,魁北克举行了第二次魁北克公民投票,以决定是否独立。但是,民众最终以微弱的多数否决了这项提案。

。。。

加拿大的政治体制比较独特。1982年前,它还没有权力制定和修改自己的宪法,一切均由英国议会做主。

  魁北克省虽然是加拿大的一个组成部分,但该省讲法语的居民与讲英语的居民之间,一直存在着较深的矛盾。

  1995年10月,魁北克的独立派在公投中以微弱差距落败。加政府在长出了一口气之后,立刻加紧打压该省独立派。1998年,加拿大最高法院宣布,魁北克不能单方面决定独立,必须得到联邦和其他省份的认可。1999年,加政府又推出“清晰法案”,要求今后魁北克省若再就独立问题举行公民投票,不论结果如何,都必须得到联邦政府的批准才能生效。其实这就从源头上断绝了魁北克独立的可能性。

。。。

想要上溯,得看上溯多远,只要够远,台湾原住民是不是可以把其他族裔都赶跑。

[ 本帖最后由 vuvu 于 2009-12-13 19:49 编辑 ]
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发表于 2009-12-13 19:39  资料 个人空间 短消息 
基本上魁北克想再搞一次也是不可能的事情了。
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龙云涵
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发表于 2009-12-13 20:12  资料 文集 短消息 


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原帖由 木鱼桥 于 2009-12-13 09:56 发表


大陆的产权是全体公民的,不是政府的。我都不好意思回复他,一天到晚举例举例,举的却是不着调的例子,颇有内山风范。

你也知道产权是全体公民的?那你认为台湾独立是台湾人自己可以选择的,又是为什么?我们不是全体公民之一吗?为什么不问问我们?
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龙云涵
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发表于 2009-12-13 20:16  资料 文集 短消息 


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原帖由 木鱼桥 于 2009-12-13 15:08 发表

被绑架被洗过的民意当然也是民意,我可没说这些不是民意。我也从没说过我支持台独,只是认为每个台湾人应该有权表达他的政治取向,是独还是统,甚至不统不独。再进一步,每个浙江人也应该有权表达他的政治 ...

不符合你的民意,就是被绑架被洗过的民意?开玩笑!又有谁选过你代表民意了?
共产党一百个不是,只要他反对台独,我就支持他!如果有谁想取代共产党,我只有一个条件,他要比共产党更反对台独。否则什么都不用谈。
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翁德生
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发表于 2009-12-13 20:31  资料 个人空间 短消息 
知道多少国家承认中华人民共和国政府吗?不差阁下一票啦!
台湾要独立只有一个和平方式,那就是通过十三亿人民公投.
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龙云涵
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发表于 2009-12-13 20:33  资料 文集 短消息 
回复 #38 翁德生 的帖子

决不可能!想都不要想!
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龙云涵
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发表于 2009-12-13 20:35  资料 文集 短消息 
想独立,就没有和平。我认为灭掉那些王八蛋才是最好的办法!
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