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标题: 薄智跃:中国民主化是两岸和平统一的最佳途径
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木鱼桥
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发表于 2009-12-13 20:43  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 龙云涵 于 2009-12-13 20:16 发表


不符合你的民意,就是被绑架被洗过的民意?开玩笑!又有谁选过你代表民意了?
共产党一百个不是,只要他反对台独,我就支持他!如果有谁想取代共产党,我只有一个条件,他要比共产党更反对台独。否则什么都 ...

真是斩钉截铁,不留余地!吓死我了。共产党先是绑架民意,后来却为这样的民意所绑架,这才叫搬石头砸自己的脚。
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vuvu
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发表于 2009-12-13 21:18  资料 个人空间 短消息 
基本上每个人都会被某种观念绑着~~~然后还互相可怜对方,恨其不争。  
因此还是看戏好。

[ 本帖最后由 vuvu 于 2009-12-13 21:19 编辑 ]
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-12-13 22:21  资料 主页 文集 短消息 
無聊。
  廢話少說,先証明中華人民共和國對臺灣有主權吧。
  甚麼?憲法上說明?原來主權是憲法說了算?
  民國的憲法,領土還包括不少目前共和國統治之外的地區呢。
  不遵守民國的律法,不承認民國的人,有甚麼資格過問民國的事?
  大陸人民要幹涉民國的政治,先決條件必需認同中華民國。
  不認同中華民國,那民國的領土、主權關閣下何事?

  事實上,亞聖有云:“民為重、社稷次之、君為輕”。
  連自己的民族、民生和民權問題都沒解決,就只會關心領土的臺灣問題。
  
  連民生問題都沒搞好就整天談論領土這事,這是重君輕民,是謂不仁。
  好霸術而輕王道,不重民生而狂論國土,這還自稱中國人,此為不義。
  本末倒置,違反華夏傳統,是在丟老祖宗的臉,是謂不孝。
  算了,基本上不仁不義不孝的人良心已泯滅了,對喪盡天良的人,還有甚麼好說的?
  不講情理和道德,只知代君貪婪,好國土多於民族。還有甚麼好說的。

[ 本帖最后由 光之子 于 2009-12-13 22:28 编辑 ]




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发表于 2009-12-14 04:23  资料 文集 短消息 


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原帖由 木鱼桥 于 2009-12-11 08:06 发表

你把上海改成西藏,新疆,甚至台湾再去我们伟大的祖国试试,看看会不会被抓。你用上海做例子,只能说,现在喊上海独立的会被人当成疯子,没人会理你。
...
至于你后面把主权和民主放一起,那是捣浆糊,不要丢人现眼了。

你试过?被抓了?俺在中国还真没看过谁是喊独立被抓的。你见过?给俺们说说。

据俺所知,搞分裂在很多西方国家也是违法的。比如在英国喊北爱兰独立,在法国喊科西嘉独立,民主?人家不比你懂?

PS. 至于丢人现眼,你眼里的我如我眼里的你,差不了多少。要比谁更会骂人,俺可不奉陪。
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天地人
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发表于 2009-12-14 04:25  资料 文集 短消息 


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原帖由 出红小兵 于 2009-12-11 10:02 发表


你喊台湾独立有被抓吗?喊台湾独立的台商不是照样在大陆做生意?

在大陆喊台湾独立的只会被人当成疯子,或汉奸,也没人会理你。

这个问的在理,怎么不见木鱼桥回答?见天价被抓被抓的,莫非有受虐臆想症的倾向?
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木鱼桥
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发表于 2009-12-14 07:52  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 天地人 于 2009-12-14 04:23 发表


你试过?被抓了?俺在中国还真没看过谁是喊独立被抓的。你见过?给俺们说说。

据俺所知,搞分裂在很多西方国家也是违法的。比如在英国喊北爱兰独立,在法国喊科西嘉独立,民主?人家不比你懂?

PS. 至 ...

都不是外国人,装什么傻啊?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-12-14 09:20  资料 主页 文集 短消息 
回复 #45 天地人 的帖子

因為目前的大陸政府有頭腦,不象許多自以為忠於國的人只會霸道壞事。
他們知道喊打喊殺只會主張臺獨,故以退為進,讓臺獨臺商在大陸經商。




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发表于 2009-12-14 10:21  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 木鱼桥 于 2009-12-14 07:52 发表
都不是外国人,装什么傻啊?

木版主被动啊.....竟然不敢接招? 骂人装傻, 就不用回答问题了吗?




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内山
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发表于 2009-12-14 10:22  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 光之子 于 2009-12-14 09:20 发表
因為目前的大陸政府有頭腦,不象許多自以為忠於國的人只會霸道壞事。
他們知道喊打喊殺只會主張臺獨,故以退為進,讓臺獨臺商在大陸經商。

光兄还是可爱的.....虽然一贯强词夺理, 但至少还没有否认基本事实. 比骂装傻可强多了......




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内山
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发表于 2009-12-14 10:36  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 天地人 于 2009-12-14 04:25 发表

这个问的在理,怎么不见木鱼桥回答?见天价被抓被抓的,莫非有受虐臆想症的倾向?

臆想症是这么发生的.......

论: 因为大陆专制, 所以大陆没有言论自由----->例: 反对台独就是对言论自由的压制

问: 那民间表达反台独, 是否是言论自由(大陆民意)?

答: 那是被强暴的民意......

问: 为什么?

答: 因为喊台独的都被抓了.....

问: 我没听说过.....请给个例子......

答: 你装什么傻, 大陆专制你不知道啊.....言外之意, 肯定有人被抓, 不需要给例子.

看来, 木版主的逻辑思维越来越强了......连证据都可以不需要了.




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内山
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发表于 2009-12-14 10:46  资料 主页 个人空间 短消息 
木版主如果不了解大陆.....我可以根据我的了解告诉你, 大陆政府根本没有必要去抓"喊台独"的人.......因为那对于反台独, 一点实质意义都没有. 大陆政府没有你想象的那么愚蠢.

反台独的关键在于发展军力, 镇住台湾的后台靠山---美国. 对此, 大陆政府看的很清楚.....也做的很好!

台独已经没有出路了......请各位注意本帖主题, 民主化是两岸和平统一的最佳途径




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符懋濂
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发表于 2009-12-14 10:56  资料 个人空间 短消息 
台湾应否\能否独立?

李登辉的“特殊两国说”能否成立?
符懋濂(13/08/99<联合早报>)
 
  李登辉提出“两国论”后,因引起北京的反击与国际社会的非议,而一再自圆其说,试图以“特殊两国说”取而代之。

  那么,目前台海两岸关系是否属于“特殊的国与国关系”呢?问题的关键在于:“中华民国”到底是不是另一个中国或国家?答案若是肯定的,“特殊两国说”即可成立;若是否定的,此种说法即不能成立。

  让我们先从历史角度来看。中华民国成立于1912年,但到1949年10月1日便已名存实亡,因为国民党在中国大陆的统治已经结束。当然,有人不赞同也不接受这种说法。他们辩称:“中华民国”的国号、国旗、国徽至今依然存在,而且还拥有自身的政府、军队、土地和人民,同世界任何独立国家完全一样,怎能说“中华民国”已经名存实亡?

  针对此一见解,我们得求证于中国历史,从中了解历史如何看待改朝换代问题。在中国历史上,改朝换代不仅取决于国号的更新,也取决于帝国所统治的领土、人口与都城的变迁。换言之,如果某一帝国(或朝代)的首都被攻占,中央政府随之解体,其统治下的土地与人口随之丧失殆尽,这个帝国(朝代)就算是灭亡了。即使在这帝国领域内,还有皇族和遗臣打着原来的国号,建立地方性政权,从事复兴活动,也无法改变改朝换代的既成史实。

  举个实例说吧:1368年,朱元璋在应天(今南京)称帝,建国号明,同年挥军北上攻占大都(今北京),元朝从此结束。尽管元帝国统治者(元顺帝)从大都逃往漠北,据守开平(今内蒙古境内),仍然保存相当强大的实力,并且屡次派兵南下,企图卷土重来,对明朝构成严重威胁,长达数十年之久,直到1403始将国号(即“元”)改为鞑靼,但是并不能改变元朝亡于1368年这一史实。

  再举个实例:1636年,后金统治者皇太极在沈阳称帝,并改国号为清,但中国历史上的清朝或清代却始于1644年。这是因为1644年李自成攻占北京,推翻明朝,满清随着入关,再从李自成手中夺取中央政权,成了中国的统治者。明崇祯帝自缢后,朱氏家族中的福王、唐王和桂王先后被拥立为皇帝,并且打着明朝国号(史称南明),继续反抗清朝的统治,长达数十年之久——其间包括郑成功父子在台湾的抗清斗争(结束于1683年)。然而,“南明”作为地方政权的性质和1368年后的蒙元政权,基本上是完全一样的。明朝既非亡于1683年,亦非亡于1662年(桂王被杀),早已被视为历史之定论。

  由此观之,“中华民国”这一国号的继续沿用,并不能改变它早已被中华人民共和国所取代的这个历史事实。如果说“中华民国”已成为历史名词,也是十分中肯、客观的论断,完全符合中国历史的传统史观。

  让我们再从“现实”角度来看,当今的“中华民国”五脏俱全,即拥有本身的领土、人民、政府、军队与法律,跟一般的主权国家表面上似乎没有区别,然而,台北政府始终是个地方性政府。理由很简单也很明显:首先,尽管长期以来,“中华民国”以正统自居,不承认中共政权的合法性,并自称是代表全中国的中央合法政府,可是主观愿望并不能取代客观现实。

  自1950年以后,整个中国大陆都受北京政府的管辖,而台北所辖之地只不过台湾一省及若干小岛,“中华民国”足以代表中国之说岂不是天方夜谭?面对如此残酷的困境,台北当局只好退而求其次,“中华民国在台湾”一说即由此产生。如此一来,“中华民国”的地位非但没有提升,反而降低了许多,地方性政权的色彩更加明显了。

  其次,“中华民国”在国际社会中已经没有地位可言。1971年,中华人民共和国在“一个中国”的条件下,取代“中华民国”成为中国在联合国唯一合法的代表,“两个中国”的观念也开始从国际社会中快速消失,因为凡是和北京建交的国家,不论大小都得恪守“一个中国”的政策,并且承认台湾是属于中国的领土。除非台北当局能够改变现状,使国际社会接受“两个中国”或者”一中一台“,否则任何形式的两国论或对等说,都是不切实际的幻想,不能给台湾带来任何利益。

  其三,“特殊两国说”必须获得北京政府同意或默认才能成立,才有意义可言。但对北京政府来说,如果默认“特殊两国说”,就等于接受“两个中国”或“一中一台”,也等于自我否定了长期坚持的“一个中国”的基本政策。这种基本立场的改变,必将在两岸之间带来空前巨大的政治震荡,导致极其严重的政治后果,如台独分子更加胆大妄为,某些国家可能放弃“一个中国”的对华政策,对两岸统一反而更加不利。因此,笔者认为,无论在何种情况下,北京政府都不可能接受“特殊两国说”这块大石头,然后把它砸在自己的脚上。

  其四,“中华民国”虽是一个政治实体,但已沦为地方性政权,绝对不能算是一个主权国家。其根本原因也在于:它是从中国大陆分离出来的政权,而且从来不被中央政府承认为另一个国家。类似情况也曾出现于1949年以前的中国。1931年,毛泽东在解放区所建立的红色政权(中华苏维埃共和国),虽然也拥有本身的领土、人民、政府、军队和体制,但始终被视为地方性政权,而不是另一个中国。当年的“中华苏维埃”既是如此,如今的“中华民国”岂可例外?假设中共在国共战争中失败,退守台湾,并且重建中华苏维埃共和国,南京国民政府是否会把它当成另一中国?这些都是值得某些专家学者再三深思的问题。

  其五,在政治学里,主权与治权是两个截然不同的概念,前者属拥有权,后者属治理权。在一般情况下,两者合为一体;但在特殊情况下,两者可以暂时分开。台湾的主权既然已归属中华人民共和国,它就不可能同时归属于“中华民国”(这已获得国际社会的普遍接纳)。如今“中华民国”在台湾所行使的只是治权而非主权,所以不能称为一个主权国家,理由也在于此。

  如果我们又从“未来”角度看,“中华民国”将不可能变成“台湾民国”或“台湾共和国”。在台湾,有人认为“中华民国”既然名存实亡,就应该改名为“台湾共和国”,即宣布成立一个新国家,和中国一刀两断。但是,他们始终不敢轻举妄动,因为他们面对极其强大的阻吓力量。
 
  第一股阻吓力来自包括台湾人民在内的中国人民。近几年来,台独势力日益嚣张,但只获得少数人的支持,大多数台湾人并不支持台独。纵使超过半数支持台独,仍然不足以改变台湾现状,因为“大一统”思想在中国土壤里根深蒂固,维护国家主权与领土完整、统一,已经成为中国人民的共同意念,随时可转化为一股强大无比的物质力量!

  第二股阻吓力来自北京政府与中国军队。新中国建国五十年来,其内政外交政策曾发生多次变化,但对台政策始终一贯,即尽力争取和平统一,但绝不放弃使用武力,而且再三表明:倘若台湾受到外国势力侵入或者宣布脱离中国而独立,中国将动用武力而不惜任何代价。此一政策自然获得中国军队和人民全力支持,因为它体现了全国人民的共同意愿——绝不可再失去台湾!

    台独分子无奈之余,只好谱写了两首幻想曲

   一首是幻想中国四分五裂,内蒙、新疆、青海、西藏……等纷纷脱离中央,宣告独立,于是中国步上苏联解体的老路。那时候,台湾就可公然宣布独立了。

  另一首是幻想美日两国大力支持台独,一旦台湾独立而遭到中国军队攻打时,它们能够联手扶弱抑强,拔刀相助,使台湾化险为夷。

  显然,他们只能在幻想中度过余生,因为至今为止,四分五裂的因素既不存在于中国,而世界上也没有任何一个大国胆敢公然支持台湾独立。要知道,政治是现实生活中最现实的领域,任何政客若以幻想取代现实,必然碰得焦头烂额!

  总之,李登辉的“特殊两国关系说”绝对不能成立,也不可能被国际社会所接纳,因为从历史角度看,“中华民国”早已名存实亡;从现实角度看,“中华民国”只是地方性政权;从未来角度看,“中华民国”将不可能改名为“台湾共和国”。

(作者是从事历史研究的教育工作者)

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2009-12-14 17:29 编辑 ]
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-12-14 14:13  资料 主页 文集 短消息 
內山,少胡說八道,強詞奪理的是閣下。
臺獨是個人的政治思想,這思想我們可以不贊成、可以反對。
在下也反臺獨,但是,在下也不贊成目前統一。
因統一的條件,根本未達成。
事實上,臺獨是沒出路,但急統的人越多,臺獨就會突然間出現越多出路。




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发表于 2009-12-14 14:57  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 光之子 于 2009-12-14 14:13 发表
內山,少胡說八道,強詞奪理的是閣下。
臺獨是個人的政治思想,這思想我們可以不贊成、可以反對。
在下也反臺獨,但是,在下也不贊成目前統一。
因統一的條件,根本未達成。
事實上,臺獨是沒出路,但急統的 ...

我说过要急统吗? 你还好意思说别人胡說八道?

我只是对木鱼桥逃避问题的勇气......感到惊讶而已!




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内山
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发表于 2009-12-14 15:00  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 光之子 于 2009-12-14 14:13 发表

在下也反臺獨 ...

你反对台独.....我也反对台独, 木鱼桥说他也不赞成台独.......却认为胎独可以成为台湾的一个选项?

我的中文不太好, 你们谁能解释一下, 木鱼桥说的话是什么意思? .....新出炉的台湾华语吗?




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回复 #55 内山 的帖子

臺獨選項是言論自由,就如此簡單。
  反臺獨,第一,要先瞭解為何臺獨有市場,也必需尊重臺獨的支持者。
  要有自己的原則和立場,但不能霸道野蠻的否定對方的立場。
  如此,臺獨方能被化解,兩岸的和平統一方有可能。
  這就是王道。




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原帖由 光之子 于 2009-12-14 15:07 发表
臺獨選項是言論自由,就如此簡單。
  反臺獨,第一,要先瞭解為何臺獨有市場,也必需尊重臺獨的支持者。
  要有自己的原則和立場,但不能霸道野蠻的否定對方的立場。
  如此,臺獨方能被化解,兩岸的和 ...

哦.....台独选项就是言论自由, 那么反对台独选项, 就是反对言论自由. 请问, 光兄为什么反对言论自由?




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回复 #57 内山 的帖子

反對臺獨不等於反對臺獨選項。
就好比,在下覺得重金屬很難聽,不代表在下反對別人聽重金屬。




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既然认为台独可以成为台湾的一个选项? 就是认为, 台湾可以独立....., 这个逻辑不难理解, 对吧?

既然木鱼桥认为台湾可以独立, 你就明说好了? 为什么还遮遮掩掩, 说自己未必赞成台湾独立? 这不象你的风格啊!!




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发表于 2009-12-14 16:16  资料 主页 文集 短消息 
回复 #59 内山 的帖子

請問在下不喜歡重金屬,是否等於在下不贊成全球人類聽重金屬?




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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