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标题: 中国开始挤占波音国际市场 对美报复很直接
nowfresh
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发表于 2010-2-5 14:55  资料 文集 短消息 
一个立项的咨询报告就能说明很多问题? 算是做了很多事情? 还远着呢,这点报告花的只是极少的预算。

原子弹的原理很多国家都知道,造出来的有几个?
中国的材料技术落后吧,结果千方百计弄到好材料提供,也没加工出来合格的零件!

我不是说中国没技术能力,怎么说也是核武国之一嘛,怎么说也把人送上太空了。
我更不是说中国不要搞大飞机。

只是枉顾差距,在事情还不明了的时候就放这种狂言有意思吗,除了鼓动一下,脑涨血一下,有什么意义。

想想汉芯吧,牛吹的好大,死的好惨。
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大明白
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发表于 2010-2-5 15:29  资料 文集 短消息 
汉芯怎么回事?能说一说吗?我只听过龙芯。似乎也还不行。
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龙家裕
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发表于 2010-2-5 16:31  资料 文集 短消息 
民用大飞机这么多年没进展完全是国内买办的原因,别忘了运10是怎么下马的。
  
别以为老美多么厉害,什么材料不材料的,波音的飞机纤维用的是日本的。
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龙家裕
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发表于 2010-2-5 16:33  资料 文集 短消息 
民用大飞机都是全球采购,供应链全球化。重点地是营销控制,中国国内航空市场的体积是这个项目成功的关键。
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龙家裕
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发表于 2010-2-5 16:34  资料 文集 短消息 
国航南航海外高调表示将购入国产大飞机C919

据大公报报道,南航和国航高层出席新加坡航展时,分别表明支持中国C919型大飞机,并已准备购入有关机型。这是中国的航空公司官员首次在海外场合公开表示支持C919。

欧洲空客公司昨日在新加坡航展上公布,上调未来20年亚太市场的新机需求量预测,并预期在经济危机的影响下,复苏速度较快的亚太市场将更显重要,将占今年新单总额的35%。

空客此前在预测报告中指出,亚太区在未来20年将需要7672架100座以上的新飞机,经调整后,推高预测至8010架,订单总值将达1.2万亿美元,当中包括880架超大型飞机、2570架宽体飞机和4560架单通道飞机。该公司预期,随着薪金上涨和市场开放,区内航空客量将年均增长5.9%.

报告称,在该8010架新机的订单中,中国买家将占去三分之一。总部设於悉尼亚太航空中心总监哈比森表示,假如中国航空市场仍以现时速度急遽增长,今年必然需要更多飞机。空客预期,中国航空货运量将以年均6.3%的速度增长。

中国买家料占三分一

不过,尽管以中国为首的亚太市场潜力庞大,但中国现时亦正研发大飞机,作为全球两大飞机制造商的波音和空客,将不能坐享该批订单。中国商飞项目管理部副部长袁文峰日前已在新加坡航展上透露,该公司目标在年底前获得100架C919型新机订单,预期大部分买家来自内地,20年内将售出超过2000架C919.

南航副总经理董苏光昨日在航展上接受采访时表示,南航作为国有航空公司,当然是支持C919.他指出,如果中国政府需要该公司订购C919,南航将会正式提出购买。

国航副总裁贺利亦称,该公司会坚决支持中国飞机生产商,但现阶段尚未决定订购国产飞机的数量。他表示,国航已计划在今年内安排10架机龄达15年以上的飞机退役,并购入约30架新机,期望藉此淘汰部分机型。

国航和南航现时经营逾550架波音和空客飞机,假如两家公司均有意投放资源购买C919,可能威胁欧美飞机制造商在中国市场的销售机会。

由法美合资的飞机发动机制造商CFM International,已被选定为C919供应发动机,该公司计划在中国设厂,专门制造该机型的发动机。

C919年产达150架

副总裁查鲁尔昨日在新加坡航展期间预期,假如C919厂房能达致百分百产能,中国商飞每年可生产150架C919.他认为,只要C919被证明属成功产品,中国商飞自然有能力达到波音和空客的产量。

另外,贺利表示,中国国内航空客量今年大有可能增加10%以上,国际客量和货量则受制於全球经济危机的影响,仍以较慢速度增长。

空客营运总监雷义称,全球1月份航空运量已较去年同期上升3.2%,今年客货运量将出现改善,但他认为,新机需求仍会低迷,难见起色。

空客在08年和09年分别接获9架和4架A380新单,雷义预期,该公司今年会接获10架A380新单,所有机型新单量则约为300架,数量较去年下跌10架,其中25%至35%的订单将来自亚太区。
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nowfresh
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发表于 2010-2-5 16:46  资料 文集 短消息 
照这位龙兄的说法,国产大飞机项目重点是 DIY ,全球采购这里买一些那里买一些,就可以拼出大飞机了。
早年配电脑的时候, 时兴去卖场自己选配件, 那叫“攒机”, 原来大飞机也可以“攒”的呀。
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龙家裕
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发表于 2010-2-5 16:58  资料 文集 短消息 
回复 #26 nowfresh 的帖子

别瞧不攒机的。联想怎么起来的,IBM怎么到下的?联想有生产过一块CPU吗?

整机起来了,必然带动所有的配件厂家。不是等所有的配件都有能力自己制造了才来做整机。
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冷风细雨
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发表于 2010-2-5 17:06  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 nowfresh 于 2010-2-5 16:46 发表
照这位龙兄的说法,国产大飞机项目重点是 DIY ,全球采购这里买一些那里买一些,就可以拼出大飞机了。
早年配电脑的时候, 时兴去卖场自己选配件, 那叫“攒机”, 原来大飞机也可以“攒”的呀。

大叔大概不知道这是现在各大企业的趋势。大家都尽量的买"off the shelf component/module"。为什么这么做有很多原因。其中之一是“Time to market",就是从概念到产品能在市场卖的时间。什么都自己做花太多时间,在现在更本不可行。

您大概以为像”苹果“,“戴尔”,“联想”,“惠普”等等都自己做所有的零件。是事实他们其实什么都不做。以前还是OEM,现在干脆ODM。你不管买什么牌子的电脑,基本上大多是台湾公司在中国制造的。
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nowfresh
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发表于 2010-2-5 17:20  资料 文集 短消息 
我可不敢小视攒机,中国攒超级计算机的能力还是不错的。

可哥们你是在攒大飞机呀。 超级计算机出故障,不会掉到地底下去,飞机出故障可能要掉到地上的。
就算你要吹,也等先攒的差不多了吧。
机身还不见影子,就已经很直接的对美报复了,牛x。

国际采购很厉害吗,别拿pc说事,那玩意虽然看起来高科技,但是内部真正高科技的部分就没多少掌握在中国人手里,能赚几个钱啊。
巴西淡水河谷、澳洲必和必拓、力拓 最近和日本达成了铁矿石谈判,中国完全被排除, 一副“你要么接受这个价格,要么拉倒”的态度。
你采购呀,你营销呀,要是核心部件不在自己手里,看你攒多久,运营多久!
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龙家裕
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发表于 2010-2-9 15:38  资料 文集 短消息 
中国大飞机CS2000浮出水面 专家参研过“运十”

上海,斜土路上一幢写字楼12层的办公室中,十几位中年人正在电脑前埋头研究,墙上挂着一幅大型的客机图片。图上这架飞机从外型上看,似乎与平时看到的波音、空客系列飞机没有什么不同。但是,细心的人会发现,飞机机身上的标识是“CS2000”,而非大家熟悉的“BOEING”或者“AIRBUS”,而尾翼的喷涂色彩则是中国国旗的红色和黄色。这架被称为“CHINA STAR”(中国星)的飞机模型,凝聚着包括前中航商用飞机有限公司副总设计师周济生在内的多位飞机设计专家的大飞机梦想。



从“运十”试飞到项目下马,再到中美合作麦道总装,以及后来该项目的停止,再到今年ARJ支线飞机开始总装,中国的大飞机之路几经坎坷,终于豁然开朗。随着今年2月国务院宣布大飞机项目正式立项,国人的大飞机梦想开始放飞。尽管业内人士预计中国制造的大飞机上天要到2020年,但是,围绕大飞机的相关产业已开始受到业内外关注。无论是现有的航空工业制造力量,还是计划进入这一行业的民营资本乃至外资,围绕大飞机的产业链价值,已经有众多力量酝酿分享这一场大飞机“盛宴”。

民营企业跃跃欲试

“我们已经完成了CS2000系列的初步顶层设计,而另一系列CS2010的顶层布局定义也将于6月底初步完成。”周济生如此表示。作为曾经参与“运十”、ARJ21等多个飞机制造项目的专家,周济生现在是广东昌盛飞机设计有限公司的董事、总经理兼总设计师。

在周济生的办公室,上海证券报记者看到,这家民营企业营业执照显示的颁发时间是2006年12月。“可以说,我们这个企业就是为了参与大飞机项目而成立的。”周济生坦言。

今年2月26日,国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议,听取大型飞机重大专项领导小组关于大型飞机方案论证工作汇报,原则批准大型飞机研制重大科技专项正式立项,同意组建大型客机股份公司,尽快开展工作。

上海证券报记者了解到,大飞机项目在研发环节上,经初步测算需投资研制经费约500亿元到600亿元。而据一位不愿透露姓名的专家表示,大飞机项目需要较长的研制时间,短则6、7年,长的话可能需要10年,无论是在时间还是资金上,都需要巨大的投入。

另一方面,中国制造的大飞机究竟能不能获得市场认可,现在还很难预言。该专家指出,通常一个机型的开发成本大概需要出售300架左右的飞机来实现回收,虽然投资者可以根据自己的需求来适当延缓或加快摊销成本的速度,但是,其销量只有达到一定规模才能回收成本是毋庸置疑的。波音和空客的双寡头竞争格局已维持多年,加拿大的庞巴迪公司和巴西航空工业公司仍然以支线飞机为主,并未在市场上与波音、空客的主力干线机型正面交锋。

一边是高投入,一边是高风险,但这一切却并未能阻挡民营资本进入大飞机项目的热情。周济生透露,尽管大飞机项目公司目前尚未成立,公司也未获得招募投资人的相关信息,但公司于2006年底成立后就开始积极进行大飞机的概念设计。

由于团队中有相当一批专家都曾经参与过“运十”、ARJ21等民机项目的设计,昌盛一开始就将自身定位在飞机设计企业。周济生介绍,经过团队的努力,目前公司基本确定了两套设计方案———CS2000和CS2010。其中CS2000主要是为200至300座客机,双通道布局,大致与波音767大小近似。而CS2010则是150至200座客机,单通道布局,大小与波音737和空客320类似。

对于这样的设计,昌盛的设计人员认为,尽管150座至200座级的飞机市场需求巨大,但是,波音737和空客320系列都已经是比较成熟的机型,市场已经较为饱和,因此,昌盛更加倾向于开发200座至300座级的客机,兼顾国家和地区航线。

“大飞机项目的投入远远不是一家企业所能够承担的,我们是希望凭借自己的技术实力,能够参与到项目的设计工作去。”周济生表示,公司希望尽快拿出飞机的顶层设计方案并进行积极推广,为未来参与大飞机设计工作作好先期铺垫。事实上,像昌盛这样对大飞机项目跃跃欲试的民营企业还有很多。据业内人士介绍,除了有意参与设计工作的昌盛外,目前还有很多民营企业希望参与大飞机的转包业务。

据一位航空制造研究员介绍,大型飞机制造业属于典型的“合作型工业”,总装实际上只占整个飞机制造工作量的4%到7%。截至目前,几乎没有一项大型飞机、发动机的制造是由一家公司独立完成的。空客有1500多家供应商,分布在27个国家和地区。波音60%以上的零部件也都转包给其他供应商。因此,对于承担转包业务的企业来说,存在着巨大的市场机会。


图片附件: cs2000c.jpg (2010-2-9 15:38, 27.36 K)



国产大飞机“中华之星”的模型(图片来源于网络)
“国字号”当仁不让

“作为中国航空制造业的骨干力量,中航一集团和中航二集团的参与是毋庸置疑的。”中国一航上海飞机制造厂厂长兼党委书记王文斌接受上海证券报采访时如此表态。尽管大飞机股份公司目前尚未成立,但国内众多航空军工制造力量已经表示出了参与大飞机项目的坚定决心。

中航二集团总经理张洪飙的表态如出一辙,中航二集团随时准备参与到大飞机项目中来。

今年3月30日,西飞国际在其2006年年报中透露,公司以研制生产200吨级大型飞机零部件为发展方向,已突破了多项关键制造技术。公司未来将以生产200吨级大型飞机零部件为发展方向,不断提升制造工艺技术,全面突破大吨级飞机零部件生产技术瓶颈,使核心制造能力达到行业领先水平。投资界由此分析,西飞国际可能将从国务院批准的大型飞机立项中获益。

海通证券研究员叶志刚认为,西飞集团通过定向增发将飞机业务相关资产注入西飞国际后,公司将拥有飞机部装、总装的生产能力,这些优势都将会为其带来大飞机项目中的大量转包订单。此外,有消息显示,大型军用运输机研发基地有望落户西安,这也将给西飞国际带来巨大的发展机遇。

武汉新兰德的分析师则表示,发动机是飞机的心脏,成发科技的实际控股股东成发集团是三大发动机制造商之一,公司以生产经营航空发动机和燃气轮机的主要零部件为主业,发展战略是成为世界级航空发动机及燃气机零部件供应商,可能会从大飞机项目中获益。此外,雷达导航系统也是飞机的关键部分,火箭股份的产品被广泛地应用于各类型号卫星、火箭运载工具,在国内具有领先地位,也有望成为大飞机项目的参与者。

上海证券报记者从知情人士处获悉,大型客机的研发机构初步圈定在上海,而项目股份公司可能由国家相关部门牵头,上海市政府、中国一航和中航二集团联合参与。其中作为产业平台的“国盛投资公司”(暂定)可能由此成为上海参与大飞机项目的代表,由这家公司出面携手中国一航等其他投资方参与大飞机项目公司的投资组建。

一位民机专家指出,新成立的公司可效仿当年生产MD90的模式,研发由上海公司承担,而机身、尾翼等部件的生产则由成都、西安的企业合作承担业内人士分析指出,中国一航和中航二集团旗下集中了相当一批国内研制大飞机的骨干技术力量,而旗下多家公司也拥有为波音和空客进行转包生产的丰富经验,因此,在大飞机项目中有望承担部分研发和生产的任务。
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木鱼桥
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发表于 2010-2-17 17:34  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 nowfresh 于 2010-2-5 17:20 发表
但是内部真正高科技的部分就没多少掌握在中国人手里

我也觉得我们最重要的是踏实点先把飞机做出来,好好测试。至于大声喧哗,好大喜功的,我们国家从来不少,也不用理他们。

不过这飞机的发动机已经定下来了,不是国产的,第一步用成熟的发动机还是有道理的。飞机差不多了,再慢慢地尝试国产的吧。
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