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标题: 将视线移出谷歌
内山
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发表于 2010-3-26 23:37  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 nowfresh 于 2010-3-26 23:17 发表
谷歌没有义务解决中国的问题,
我也不认为谷歌退出能解决问题。
我认为,不管谷歌出于什么目的——这种过分的审核客观存在——这种错误不该纠正?

不管解决不解决,总吸引了许多注意力,很多人会对此思考和 ...

1. 谷歌的目的不是真的要解决什么问题......说他在制造问题, 我看还差不多.

2. 过分审核应该被纠正......但这个要靠网民与政府的博弈. 双方都应该提高素质, 问题才会比较容易解决.

3. 我的判断跟你不同.....我认为谷歌的做法, 不但不利于中国网民与政府间的博弈, 相反, 他借了中国网民的力, 加上自己的私货, 来打中国政府. 中国政府由于不能妥协, 必然回击..... , 这就势必伤及网民. 中国网民其实是这次争斗中的真正输家.

4. 由于谷歌招数巧妙, 间接导致了中国网民的分化, 导致了中国部分网民与政府敌意的升级......当然, 也打击了中国政府的国际形象......为美国政府制造了一个话题, 一个筹码, 同时提升了自己在西方国家的道义感召, 等等, 这些都是谷歌用损失的中国市场换来的收获...... 所以谷歌并不是空手离开的.




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nowfresh
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发表于 2010-3-26 23:44  资料 文集 短消息 
1.我无意关心它的目的。
2.那是猴年马月的事情,即便是猴年马月这种不确定甚至可能是遥遥无期的事情,zf也没有表现出会放松的意思。
3、4.网民爬墙也不是一天两天了,不闹要爬,闹了也一样要爬,这么说来有何损失?一些原来对此不在意没思考过的网民了解了这个事情,无论他们会怎么判断,只要有思考就是中国人的胜利。
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内山
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发表于 2010-3-26 23:51  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 nowfresh 于 2010-3-26 23:25 发表
我没说谷歌退出能解决问题。

我只是看到和验证到,排山倒海的主流舆论,无一例外的走向了指责谷歌的方向,对自身问题避而不谈。自己脏了,通过污别人来解决,这才是真真正正的没有解决问题的态度,莫名其妙的 ...

谴责谷歌, 是因为我认为谷歌错了.

我认为谷歌在这件事上错了, 并不等于就是认为中国政府在所有事上都对.....

谴责谷歌, 和为自己的问题开脱.......这完全是两个不相干的东西, 我觉得你没必要把他们等同起来.

至于谷歌错在哪里, 应该不用我多说了吧.......主要就是心术不正.

另外有一点我必须指出, (我觉得你可能没看出来) 中国网民只是被谷歌借力而已, 谷歌并不是在为中国网民谋利益. 如果他赢了, 那就是携网民以令政府.....输, 就输掉网民利益, 自己却可以功成身退, 至少还是半个赢家.....这些, 我想是早在谷歌的谋略中算计过的吧.




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nowfresh
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发表于 2010-3-26 23:59  资料 文集 短消息 
回复 #43 内山 的帖子

你是主流媒体?
你是领工分的?
我还真不知道。

不管你认为谷歌拿走了什么,至少它没象八国联军拿走什么实体的东西吧。这社会、网络都被和谐得只听到一类声音了,激荡一下大家的脑袋有什么不好,中国人赚大了
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内山
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发表于 2010-3-27 00:01  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 nowfresh 于 2010-3-26 23:44 发表
1.我无意关心它的目的。
2.那是猴年马月的事情,即便是猴年马月这种不确定甚至可能是遥遥无期的事情,zf也没有表现出会放松的意思。
3、4.网民爬墙也不是一天两天了,不闹要爬,闹了也一样要爬,这么说来有何损失?一些原来对此不在意没思考过的网民了解了这个事情,无论他们会怎么判断,只要有思考就是中国人的胜利。

1. 一个心术不正的人.....不是好人. 这是一个常识问题. 目的, 动机....是很重要的, 因为这是人品问题

2. 猴年马月? 别忘了, 对这个猴年马月的事, 有些势力还在处心积虑的布局, 力图发难.......20周年不是刚过吗? 你认为大家都把这事当历史, 可以心平气和了吗? 我的看法正好相反.

3. 别小瞧了中国网民......我不认为谷歌不发难, 中国网民就不会思考了. 这么说, 就有点太搞笑了吧. 中国网民推倒绿坝的时候, 谷歌还不知道在干什么呢! 而且这次批谷歌的, 我看很多人就是很会思考的.....之不过与你的立场不同罢了. 他们批谷歌, 不等于同意过分审核. 我觉得, 你一直在钻牛角尖.......把这两个问题混为一谈了.




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内山
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发表于 2010-3-27 00:05  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 nowfresh 于 2010-3-26 23:59 发表
你是主流媒体?
你是领工分的?
我还真不知道。

不管你认为谷歌拿走了什么,至少它没象八国联军拿走什么实体的东西吧。这社会、网络都被和谐得只听到一类声音了,激荡一下大家的脑袋有什么不好,中国人赚大了

这么说, 就没什么好谈的了.  就跟那个什么报的记者一样......"中国网民在政府舆论的引导下, 对谷歌如何如何" ......可笑!

那么你是不是在某某舆论的引导下, 才对中国政府如何如何?

立场不同, 就扣帽子........文革时期的把戏, 我看多了.




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nowfresh
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发表于 2010-3-27 00:23  资料 文集 短消息 
中国当然不缺乏对那张叶子不满的人,他们虽然被掐着,但是说过许多话,时常有幽默有趣的文字,有思想的闪光。在中国的网络总能发现很多新奇的表达方式和意味深长的双关,中国话越来越有内涵,大量中国网民成了隐喻大师,这都不知道该感谢老祖宗还是县太爷了。
但是从去年某个时候开始,掐的力度越来越紧,被阉割的网站越来越多,而且一切都有很好的借口,这网络一下子失去乐趣了。可笑的是,在csdn查技术文章,老是出现配图不显示,曰”图片未通过审核“!可怜csdn请不起人快速审查啊。曰!
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nowfresh
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发表于 2010-3-27 00:25  资料 文集 短消息 
回复 #46 内山 的帖子

我说主流舆论,你何必跳出来解释自己,你能解释自己,你能替xx报xx网解释吗?
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nowfresh
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发表于 2010-3-27 00:27  资料 文集 短消息 
你的分析能代替他们的分析?
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艾威
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发表于 2010-3-27 01:56  资料 文集 短消息 
偏执狂一个. 鉴定完毕.
这种人 100头牛都拉不回, 何况你们这5,6个人?
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发表于 2010-3-30 02:28  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #22 antiao 的帖子



QUOTE:
实事求是的说,谷歌走不走对我确实没什么影响。最早开始搜索时,我是习惯用狗狗的,但没多久觉得百度更好用。所以很早就改用百度了。所以走不走,至少对我个人没什么影响
当然。MZ国际认为,狗狗走了我被剥夺了知情权。不过,反正我知道多了也就那样,比方说,我知道MZ国际好得不得了,又如何嘛,MZ国际又不得给请我前往,也不得腾个地儿给我吃住,更不得提供资金改善我的民生和环境。最近西南大旱,也没见MZ国际送点水啥的,还是只有水深火热的老百姓个人找水,还是只有被骂的ZF送水送粮送菜。
我反省,我太现实了,我没有没有享受到MZ国际的好处,所以就不帮它说好话了。
还是埋头研究一下今天新到的面包机如何使用更实际。

像你这类家庭主妇型的人正像热水煮的青娃。
事实上,按你这种思维去考虑问题的话,那么很多公共层面的事也是毫无意义的,没有讨论的价值,还有什么可引起你的兴趣呢?
“事不关已,高高挂起”的做法,用于私人场合交流可能会让人感觉愉快,用于公共层面的交流,恐怕令人反感,因为你在讨论公共问题,但你却说这种公共的东西与你无关,扯到了你私人的面包问题,也太矛盾了,让人搞不懂,你在讨论你的面包还是公共问题,如果是你的面包问题,又不是各位网友的面包问题,那又关别人什么事呢?你都如此,又如何凭什么要求别人关心你的面包?

不知道那个“MZ国际”是什么东西,据字面猜测,应该是一个与国际相关的团体。其实有时候,当你遇到困难时,人家关心你,为你讲公道话,这已经是莫大的帮助,按你的这种自私的思维,人家与你非亲非故,凭什么送你粮送你菜?这样的要求太过分了吧?

对别人的帮助给予“热脸贴个冷屁股”待遇是毫无道德的。

还一点,就是你认为公共的问题与私人事务不相关,如国家制度这种问题与你的面包无关,这不应该是一个现代人说的话,你现在所处社会,拥有一定的自由,可以网上发贴,可以穿各种花式的衣服,感觉天经地义,完全无视前人为了创造今天的制度,完全不清楚自己拥有的一切和那些你认为“毫不相干的民主”有关,现在把你空降到朝鲜,你就会明白了。
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内山
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发表于 2010-3-30 11:18  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 nowfresh 于 2010-3-26 23:59 发表
你是主流媒体?
你是领工分的?
我还真不知道。

也许是我中文不好......当我们在讨论问题的时候, 你突然说了上面这三句话, 请问是什么意思?

对于这样的质问....我从来都是厌恶和鄙视的. 不就是想扣帽子, 想抹黑吗?

难道你认为, 这样的话是在讨论问题?




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内山
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发表于 2010-3-30 11:24  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 nowfresh 于 2010-3-27 00:25 发表
我说主流舆论,你何必跳出来解释自己,你能解释自己,你能替xx报xx网解释吗?

你接下来的这句话就更可笑了......请问, 你前面只是随口提到"主流舆论"吗? 难道你没有指责别人"领工分"?......自己说过的话, 这么容易就想赖?

你之所以说这么一句话, 我看, 还是跟"领工分"的指责一脉相承的......就是想抹黑对手罢了!

但我可以正告你, 我的言论是我自己的想法, 如果你认为它跟xx报xx网相似, 那是你的事.....某人与某人的想法相同, 我不认这为有什么错. 但意图用"领工分", 用"替xx报xx网解释"之类的话来抹黑对手言论......我认为是卑鄙的做法.




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比尔盖子
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发表于 2010-3-30 11:33  资料 文集 短消息 
有个笑话:
网易,腾讯,百度,谷歌几个趴在一起吃屎。某天,一直捂着鼻子吃的谷歌终于爆发:臭死了,老子不吃了。网易的眉头皱了一下,腾讯好像听到了,好像没听到。百度听到了,偷偷往谷歌那边挪了一下,把谷歌那份扒到自己面前继续吃

说到底,谷歌只是个为了赚钱的公司。如果真像她自己标榜的那样为了所谓的自由、知情权什么的,那她一开始也不会吃屎了,只是后来可能觉得自己高贵,不该为了这么点钱去吃屎,又和当局谈不拢更多的吃屎费,于是临走甩出公理正义赚点人气(果然奏效),或者是可能与复杂的中美关系有关。但不论是什么原因,谷歌只是个公司,盈利机构,不是人权组织,也不是慈善组织,她所做的一切都围绕美元欧元或者人民币。在国家消亡以前,任何营利性的机构和组织都是相对自由的。美国说中国纯粹是五十步笑百步,就和我们嘲笑朝鲜一样可笑,可悲。
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SG00001
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发表于 2010-3-31 01:02  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #54 比尔盖子 的帖子

说到底,谷歌只是个为了赚钱的公司。

那大陆政府花这么大力气阻止国民获取信息为了什么?几乎控制了全国媒体又是为了什么?别告诉我,他们是为了“崇高的共产主义”理想。
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发表于 2010-3-31 01:05  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #47 nowfresh 的帖子

为了老共的统治稳固,全国网站都不道因此而花费了不必要的金钱,如果不改变这种现状,炸弹总会爆炸的。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2010-3-31 01:11 编辑 ]
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出红小兵
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发表于 2010-3-31 11:17  资料 文集 短消息 
还在谈呵,也不累。

十年后再看这个问题----谷歌肯定会后悔的,中国肯定还会进步的。
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比尔盖子
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发表于 2010-3-31 13:28  资料 文集 短消息 
任何政权都有无耻、黑暗的一面,但是谷歌与政府离婚并不能说明她就是正义的,当初结婚的时候难道不知道什么状况么?
所以现在的情况可以看做一嘴毛
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水门
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发表于 2010-4-1 17:07  资料 短消息 
回复 #41 #43 #45 #46 。。。。 的帖子

我是nf的马甲。

1. 你这么关心谷歌的目的,却不关心自己的网络权利? 深挖谷歌的恶,却不愿意想一下zf审核的目的和界限?
2. 无利不起早,你要认为谷歌有私货,也未尝不可。 可是谷歌获利了吗? 不是有很多人在大骂谷歌傻瓜有钱不赚? 谷歌到底获什么利?获利又如何? 我认为能把这种审核从变态的边缘拉回来,对中国人而言获利更大。
3.你认为谷歌提升自己的道义感召力很邪恶? 为什么不考虑下中国zf为什么总是被批评, 真的是完全是国家对立的问题? 一切从“国家利益”“国家对立”出发,正是你忽略国民合理要求的原因。
4. 谴责谷歌,当然不意味着就赞同审核。 可是这个论坛里面这一段时间以来都是些什么论调的帖子,你也看得到,你不赞同,等于别人不赞同? 那个操蛋的拿西方15国也审核网络信息来证明中国的做法合理的, 在我看来,就是已经从谴责谷歌走向赞同审核了。
5. 即便谴责谷歌,也没看见你发表什么鸿篇大论,前一阵子倒谷派的那些id都没怎么发话,你倒发话了,你是他们? 你犯得着为一些人维护鼓吹审核、为这个zf的bt行为背书吗? 反问你是否是50分,就是让你想想。你要理解为被泼污水,心里受伤,鄙人只能表示遗憾。
6. 赞同维护国家稳定,维护国家利益,并不意味着zf就可以在一些事情上过分作为,人们也不该纵容zf的这种行为, 当你们无力禁止的时候,能做到不鼓吹就够好了。
7. 审核不是没有必要,问题在于这种审核没有规律可循,没法律依据。 谁敢说除了8*8,民运、flg之外,zf什么都没禁止?就算你把今天所有已知的都加上,明天你也不知道因什么事情,某种信息就被禁了!
8. 管制,引导,合理不合理,要看定义的范围,现在zf弄的范围和手法太随意和恶劣,在我看来就是不合理的: zf要引导,可以发布自己的信息,可以用事实和行动说明自己正确;但是,一边说的同时,一边阻闭人民的视听,禁止/删除人民的讨论。这算什么玩意!
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内山
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发表于 2010-4-2 21:52  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #59 水门 的帖子

哦,  这个马甲名字好听......




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