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标题: 蒋琦:会馆助新移民融入新加坡收效甚微
内山
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发表于 2010-9-23 15:55  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 焚琴煮鹤 于 2010-9-22 22:51 发表
韩先生好:

趟浑水,一般实际使用当中意思是1,卷入很复杂的事情中,2,没事找事,自找麻烦。

例句1:散户就不要来趟这趟浑水了,旁观股价直线向下吧!
http://guba.eastmoney.com/look,000404,70078155 ...

趟浑水.....肯定不是什么好事! 这一点大家没有异议. 可是到底有多不好? 这个没有明确定义.....焚琴的例句都是可以的.

但你不能否认, 我也可以给一个同样能够成立的例句:  他们是去强银行啊! 咱们不能去趟这个浑水.

既然作者用了这么一个含义整体负面, 程度不能确定的词语,  那么给读者造成负面观感的程度, 也同样就不能确定了. 这个责任, 我认为应该由作者来承担.




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光之子 (童緯強)
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发表于 2010-9-23 16:01  资料 主页 文集 短消息 
會館是宗法制度的衍生團體。
宗法制度是華夏的根本,是維持文化發展的必要組織。
用社區聯絡所和單位等國家組織來取代宗鄉會館的功能,都是在亡華夏。
宗鄉會館是華夏的根,祠堂祖廟是華夏的本;皆不可棄。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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冷风细雨
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发表于 2010-9-23 16:17  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2010-9-23 15:45 发表


您能理解成这样.....倒是有点奇怪了.

韩先生不过是在问, 为什么会出现有这种想法的人...因为这想法是蒋琦发表的, 所以问成, 为什么会出现蒋琦这样的人? 有什么错吗?

为什么不能出现这种看法?在讨论问题却先下定论对方有问题。。这是不是有点太那个。
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内山
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发表于 2010-9-23 16:26  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #23 冷风细雨 的帖子

您的思路怪怪的.....人家是问为什么会出现? 你却说"为什么不能出现"?

谁说不能出现了?  问为什么会出现, 是要探讨出现这种想法的原因. 韩先生之前已经指出了蒋先生的错误, 所以在后续贴子里提出, 要探讨出现这种错误想法的原因.....这有什么不对?

另外.....拜托你读读别人的帖, 搞清状况在来发问好吗? 你好象完全在状况之外....




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任我行
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发表于 2010-9-23 16:33  资料 文集 短消息 
回复 #14 韩山元 的帖子

韩先生说:我只说蒋琦没有把情况弄清楚,就对会馆说三道四,犯了错误,我可没有说他“犯罪”,怎么到了任我行的笔下,就变成了“犯罪”?这样歪曲别人的话,能够被接受吗?

韩先生,你是没有说蒋琦犯罪。可是当你问:“为什么会出现蒋琦这样的人?”,岂不是已经把蒋琦归类为是某种“另类”的人物了吗?

百度上有一个很有趣的问题:“请问德国人素质那么高,为什么还会出现“希特勒”这样的人?”

当韩先生你质问“为什么会出现蒋琦这样的人?”的时候,岂止是暗示蒋先生犯罪,简直是暗示他犯了某种不可饶恕的天条了。

你说我扭曲你的话,可是对不起,你的文字写的明明白白,就是这么个意思。

好了,然后你,或者你的粉丝,会说是我水平不高误解了你的意思。可是当你问““为什么会出现蒋琦这样的人?”的时候,我就只能理解你的含义里头已经把蒋琦当作是某种犯罪的人物。因为在习惯上用法里头,包括我举的百度的例子,就是这样的含义。

其他的例子,还包括为什么出现潘金莲这样的人?为什么出现连续杀人魔这样的人?

你说我扭曲你的话,该检讨的是韩先生你自己的表达能力吧。



韩先生说:“任我行先生说“每个会馆都有派系,好一些会馆的领导人物也是本地有名的企业家。冲着会馆的财政资源,在里头试图捞点好处的情形一直都有。小到给会馆提供一些服务做生意,或者利用会馆的资源以考察的名义免费旅游,大到利用会馆的人脉和资源来搞集资,都有。”

任我行先生,在您的笔下,会馆的负责人是假公济私的小人,会馆简直一片黑暗,您不觉得这样的指责非常严重吗?我想请问您:好多会馆理事们经常为会馆的各种活动出钱又出力,而且避免动用公款,这点您能否认吗?就拿最近潮州八邑会馆与福清会馆的会庆,顾问、理事们有的捐十几万元,有的捐好几万元,他们有拿到什么好处?会馆领导人这种奉献精神难道您能否认?”


我看这回不是我扭曲你的意思,是你扭曲我的意思。

会馆里头有没有派系,当然有。有人的地方自然就有亲疏,有远近。公司如此,政党如此,会馆也一样。毛泽东自己就说过 - 党内无派,千奇百怪。

会馆里头有没有冲着利益去的人,当然也有。韩先生自己硬是要把我的话说成 - “任我行先生,在您的笔下,会馆的负责人是假公济私的小人,会馆简直一片黑暗”

冲着会馆利益去的人是不是要在里头争权夺利来得到利益,肯定也是要。是不是个个有志为会馆服务的人都是如此?当然不是。

但会馆里头这种事韩先生敢说没有吗?

我从来没说过会馆的负责人是假公济私的小人。但韩先生难道就能够担保,会馆里头的人个个都是大公无私的圣人吗?

就是因为有这么多的利益纠葛,引来好一些内心不纯正的人来参加,好一些人就算想参加会馆,也会觉得去蹚这浑水太麻烦。这点蒋琦没有说错。

海南会馆因为派系斗争闹出这么大的新闻,韩先生难道敢说,完全没有人会因为想避免这样的麻烦而选择不参加海南会馆吗?

韩先生说:“我的亲友当中参加会馆的不少,我的两个兄弟都是海南会馆的会员,当然,我不认为只有参加会馆才能为社会人群服务”

那请问,您的两位女儿有参加会馆吗?您报馆的同事有多少人参加会馆?那些没有参加的人,就变成了邹路小姐之前说的:“精神上还依然贫穷,社会道德软弱无力,他们依然是社会存在中的被动弱者,只想到自己是否需要得到别人帮助,没有想到自己也足够富有并有余力。如果他们还振振有词,为自己不需要会馆帮助而自鸣得意,只会让我感到他们的自私冷漠”的一分子。

难道韩先生连这样的逻辑都看不出来吗?

蒋琦认为邹路这样的写法是侮辱了不参加会馆的人。难道韩先生坐视邹小姐这样侮辱你说的那些不参加会馆的家人朋友而还要继续肯定邹路的论点吗?

[ 本帖最后由 任我行 于 2010-9-23 16:35 编辑 ]




天地任我行

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内山
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发表于 2010-9-23 16:34  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #22 光之子 的帖子

光兄的这个观点虽然有点过.....但基本上我是支持的.  

另外, 宗乡会馆里不仅有传统.....而且还有民主. 一些所谓的内斗, 不就是民主的一种表现吗? 人家又没象台湾那样动拳头, 扔板凳.....这边闹再大, 也不过是靠选举, 靠法庭来解决.

要是因为怕内斗就远离会馆......这种人恐怕也不会适应民主吧? 这是题外话.




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冷风细雨
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发表于 2010-9-23 16:49  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2010-9-23 16:26 发表
您的思路怪怪的.....人家是问为什么会出现? 你却说"为什么不能出现"?

谁说不能出现了?  问为什么会出现, 是要探讨出现这种想法的原因. 韩先生之前已经指出了蒋先生的错误, 所以在后续贴子里提出,  ...

这”为什么会出现“本身就是贬义。。。如这世界怎么会出现你这样的人。。难道是褒扬你啊。
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内山
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发表于 2010-9-23 17:04  资料 主页 个人空间 短消息 
给任我行上一堂小二语文课



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原帖由 任我行 于 2010-9-23 16:33 发表
韩先生说:我只说蒋琦没有把情况弄清楚,就对会馆说三道四,犯了错误,我可没有说他“犯罪”,怎么到了任我行的笔下,就变成了“犯罪”?这样歪曲别人的话,能够被接受吗?

韩先生,你是没有说蒋琦犯罪。可是当你问:“为什么会出现蒋琦这样的人?”,岂不是已经把蒋琦归类为是某种“另类”的人物了吗?

百度上有一个很有趣的问题:“请问德国人素质那么高,为什么还会出现“希特勒”这样的人?”

当韩先生你质问“为什么会出现蒋琦这样的人?”的时候,岂止是暗示蒋先生犯罪,简直是暗示他犯了某种不可饶恕的天条了。

你说我扭曲你的话,可是对不起,你的文字写的明明白白,就是这么个意思。

笑死我了.....任我行, 你喜欢给人上纲上线, 这个我知道. 可你起码也得找点能上纲上线的东西啊? 竟然拿"这样"两个字来做文章? 哇....

看来, 任我行并不知道"这样"一词的用法. 这个嘛, 如果你事先问一问中国小二的学生, 恐怕就能避免这样的错误了.

"这样"两个字, 本身并没有褒贬....它只不过是一个有代指含义的副词. 至于具体代指什么, 可能是罪犯, 也可能是英雄, 那就要看上下文了.

比如你说......为什么会出现“希特勒”这样的人?代指的就是“希特勒”

如果我说......为什么会出现“雷锋”这样的人?那代指的就是“雷锋”

韩先生说的"这样的人", 根据他的上下文, 明确是指有蒋琦这样错误想法的人.....这个并不难理解. 你如果真的不理解, 可以开口问一问,, 怎么能自以为是的到网上随便乱找, 就因为你找到一句“希特勒这样的人”, 就把八杆子打不着的韩先生的话, 硬说成是把"蒋琦比作希特勒", 就因为两句话里都有一个"这样"吗? 你可真是滑天下之大稽 .




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内山
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发表于 2010-9-23 17:10  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 冷风细雨 于 2010-9-23 16:49 发表

这”为什么会出现“本身就是贬义。。。如这世界怎么会出现你这样的人。。难道是褒扬你啊。

冷兄的华文退步了吗? 竟然与任我行理解的一样?

"中国为什么会出现雷锋这样的人?" 难道是在贬低雷锋吗?

新加坡教育部竟然还要降低华文水平......真是不堪设想!!!




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冷风细雨
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发表于 2010-9-23 17:23  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2010-9-23 17:10 发表


冷兄的华文退步了吗? 竟然与任我行理解的一样?

中国为什么会出现雷锋这样的人? 难道是在贬低雷锋吗?

新加坡教育部竟然还要降低华文水平......真是不堪设想!!!

这是read in context。从头看到尾都绝不是褒扬。不懂什么意思去查查。那是读了整篇文章得出的结论。可能我中文差。可惜没办法读了就有这种感觉。我记得我上communication课时,老师说过。。不管是说话还是写东西是为了跟别人沟通。

不过此讨论还是在此打住。因为此不是这个贴的重点。还是继续你们的讨论吧。

我先走也。。
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内山
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发表于 2010-9-23 17:29  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 冷风细雨 于 2010-9-23 17:23 发表

这是read in context。从头看到尾都绝不是褒扬。不懂什么意思去查查。那是读了整篇文章得出的结论。可能我中文差。可惜没办法读了就有这种感觉。我记得我上communication课时,老师说过。。不管是说话还是写 ...

你的理解没有错.....韩先生那句话, 当然不是在褒扬. 他本身就提出了对蒋琦观点的批评. 并且认定他的想法是错误的.

你如果不赞同韩先生的批评, 大可以提出来讨论. 但没有必要向任我行那样, 拿一个几乎可以用在任何场合的代词来说事....




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内山
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发表于 2010-9-23 17:46  资料 主页 个人空间 短消息 
再给任我行上一堂逻辑课.....



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原帖由 任我行 于 2010-9-23 16:33 发表
那请问,您的两位女儿有参加会馆吗?您报馆的同事有多少人参加会馆?那些没有参加的人,就变成了邹路小姐之前说的:“精神上还依然贫穷,社会道德软弱无力,他们依然是社会存在中的被动弱者,只想到自己是否需要得到别人帮助,没有想到自己也足够富有并有余力。如果他们还振振有词,为自己不需要会馆帮助而自鸣得意,只会让我感到他们的自私冷漠”的一分子。

难道韩先生连这样的逻辑都看不出来吗?

蒋琦认为邹路这样的写法是侮辱了不参加会馆的人。难道韩先生坐视邹小姐这样侮辱你说的那些不参加会馆的家人朋友而还要继续肯定邹路的论点吗?

侮辱了不参加会馆者的人....恰恰是蒋琦, 而不是邹璐!

不参加会馆的人, 原因很多.......尤其是年轻人, 主要还是因为忙于事业和家庭, 或已经参与了其他团体, 没有更多时间和精力了. 其次是对会馆缺乏了解, 没有感情, 所以没有参加的热情......而像蒋琦那样(因为不需要帮助, 又怕趟浑水) 完全是从利己角度出发而选择不参与会馆的, 其实并不多(虽然我个人并不认为这有什么不对)

读邹璐批评的原话, 它特指的是蒋琦那样(只想到自己是否需要得到别人帮助,没有想到自己也足够富有并有余力)的人....邹璐对此表示"如果他们还振振有词,为自己不需要会馆帮助而自鸣得意,只会让我感到他们的自私冷漠".

显然, 邹路的批评也不是没有道理的.......谁能否认, 蒋琦提出的两条不参加会馆的理由, 不是从利己角度出发? 而蒋琦也确实给人留下振振有词, 自鸣得意的印象.

反观蒋琦, 他把邹璐的批评引申为对所有不参与会馆者的批评.......言外之意, 就是认为所有不参与会馆者, 都是跟他一样的利己主义者. 我认为, 这是蒋琦在侮辱大多数不参加会馆的人......!!




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焚琴煮鹤
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原帖由 内山 于 2010-9-23 15:55 发表

我也可以给一个同样能够成立的例句:  他们是去强(抢)银行啊! 咱们不能去趟这个浑水.

你这个用法是错误的,趟浑水,多少有点调侃的意味,不可以用在抢银行这么严重的事情上。

这个句子是你自己造出来的,不是约定俗成的用法。




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讲个笑话给大家听:

二十多年前,我担任过巴黎上海联谊会的秘书(半工半读)。哇,小小的会馆,谁都是老板,谁都不买谁的帐。谁都争相要当我的“娘舅”、“雅叔”(叔叔)、“娘娘”(叔母)、“阿姨”、“干爹”、“干妈”的,搞得我都不知道要听谁的话了!

过了不久,我决定放弃,找了一家饭店弹电子琴更轻松~~~

这里的会馆呵,我不太熟,有空坐一下也无妨,别那么认真。

谈融入,太沉重!




UFO2012
http://www.sgwritings.com/9451

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焚琴煮鹤
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内山啊内山,一贯的风格。




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cheeryQQ
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回复 #1 阿牛 的帖子

我个人非常支持蒋先生的看法.并怀疑会馆在新加坡存在的必要性.一个人如果只在过去的时间中认识现实,多半会忽略过去在现在时刻正在经过它在的时刻的那种状况.而现在时刻与它回忆的过去又并不相像.难道我们真的只有在这种瞬间的追忆或即时的遗忘中才能延续生存的意义?恕我直言,人的真实存在如果真要靠这样来维系的话就未免趋于苍白了.
拜读”邹文”后发现中国作家思想的现代化始终摆脱不了沉重的道德使命和社会伦理色彩,如果由此唤起的使命感能够转换成为开放的批判精神和宽容的民主态度,它本可以使我们获得一些扎扎实实的收获,可惜的是,就”邹文”的表述内容看来,由这种使命感所支配的亢奋的精神状态的背后,令人发现得更多的只是一种形上学的孤傲情绪和脱离思辩命题的务实态度.
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冷风细雨
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原帖由 cheeryQQ 于 2010-9-24 06:33 发表
我个人非常支持蒋先生的看法.并怀疑会馆在新加坡存在的必要性.一个人如果只在过去的时间中认识现实,多半会忽略过去在现在时刻正在经过它在的时刻的那种状况.而现在时刻与它回忆的过去又并不相像.难道我们真的只 ...

有些时候看起来是的东西不一定是的噢。。无所不谈无所忌讳无所不批判(包括所谓的道德使命)不一定比较没有使命感。
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韩山元
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任我行令我失望

任我行网友把犯错与犯罪等同,他还要强辩,我是有看法,没办法。听说任我行先生是学法律的,法律上犯错与犯罪能等同吗?

什么地方,什么组织都会有小人,会馆当然也有,我们不能因为会馆有小人就否定会馆的作用,如果因为会馆有小人就认为会馆存在没有必要,那么全世界的社团组织都应该关门大吉。

具有献身精神的会馆负责人还是不少的,这是会馆的主流,举个例子来说吧,就我所知,丰顺会馆历任的理事是正人君子,他们的奉献精神是不可抹杀的。

利用会馆谋取私利的人,迟早会被会员唾弃,这样的例子是有的。

任我行先生,谢谢您关心我的两个女儿,我的大女儿先后参加过福州会馆与安溪会馆的华乐团,当二胡演奏员,这算不算参加会馆的活动?她不成为会员是因为她不是福州人,也不是安溪人。她是海南人,但南会馆没有华乐团(过去有,现在停了)。
小女儿长期在国外工作,她怎么参加会馆的活动?
我已故的父亲参加海南会馆超过60 年,参加韩氏祠也超过60 年,我自己和几个兄弟都是韩氏祠的成员,我的堂叔、堂兄弟还有我已故的岳父,都是海南会馆的会员,够了吧?
关于我家族的事,到此为止,请不要再拿这个事情来做文章。我知道有些人想利用这点来做文章,很抱歉,我让他们失望了。

我指出蒋琦的错误,没有人回应,我失望。
我说我们代表会馆出国出席会议与庆祝活动,机票、住宿等都用自己的钱,我们没有拿会馆什么好处(指金钱与物质上的),任兄您能对此说几句话吗?难道您只对少数人的利己行为感兴趣?对多数人的奉献精神不感兴趣?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2010-9-24 09:35 编辑 ]
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浦江
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原帖由 冷风细雨 于 2010-9-23 16:49 发表

这”为什么会出现“本身就是贬义。。。如这世界怎么会出现你这样的人。。难道是褒扬你啊。

第一次听说“为什么会出现”本身就是贬义的。这是新加坡的语言习惯吗?

很好奇~~~
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浦江
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原帖由 刘斌 于 2010-9-23 23:40 发表
二十多年前,我担任过巴黎上海联谊会的秘书(半工半读)。哇,小小的会馆,谁都是老板,谁都不买谁的帐。谁都争相要当我的“娘舅”、“雅叔”(叔叔)、“娘娘”(叔母)、“阿姨”、“干 ...

巴黎有上海联谊会啊?都是上海人吗?人多吗?
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