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标题: 杨伟中:台湾民主究竟乱不乱?
SG00001
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发表于 2010-9-28 01:21  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
杨伟中:台湾民主究竟乱不乱?

2010-09-27 09:01   南方报网

说台湾民主化带来“乱”,是基于一个前提:台湾在政治转型以前很“静”,很有秩序,而且只要维持原来的威权体制,还会继续“静”下去。这个前提,根本不存在,不是事实。
两岸议题 | 杨伟中 台湾记协主席

“台湾民主很乱”,是很多大陆民众的看法。这个看法,往往来自央视四套的《海峡两岸》节目:立法院打架、陈水扁贪腐、蓝绿恶斗等等。龙应台8月1日在北大的演讲,特别谈了这个问题。她说,台湾民主的“乱”,不是乱,是必上的课。而且“表面上台湾被撕裂得很严重,但不要被这个表面骗了”,不管是蓝是绿,台湾社会存在非常结实的共识,比如要监督公权力和资本权力。

不过,龙应台对“台湾民主很乱”的解释,似乎说服力不够。在海外华文评论界有一定知名度的“加拿大资深媒体人、温哥华M频道节目主持人,《亚洲周刊》特约记者”丁果,在《亚洲周刊》撰文批评龙应台简化和神化了台湾民主,合理化台湾民主的乱象,有为台湾涂脂抹粉之嫌。丁果认为这会误导中国大陆的精英,以为民主化的转型,必须经历“痛苦”的台湾式的乱象,这“反而给了统治者拒绝民主的借口”。丁果说得斩钉截铁:在中国大陆,“不要台湾那样的民主”成了许多民众的共识。

龙应台和丁果,一来一往,显然是“鸡同鸭讲”,无法对话。其实,说台湾民主化带来“乱”,是基于一个前提:台湾在政治转型以前很“静”,很有秩序,而且只要维持原来的威权体制,还会继续“静”下去。这个前提,根本不存在,不是事实。

一名海外归国学人,被情治机关约谈后陈尸校园;一位反对派领袖入狱后,老母女儿惨遭杀害;一个文人,写了本领导人的传记,最后被黑道杀手跨海枪决。这样的政治,乱不乱?

或许你会说,这是极少数人的遭遇,只要我们安分守己,就会平安。但是,你家中摆了“马克·吐温”、“马克斯·韦伯”的书籍,可能会被特务认为你参与了马克思读书会;你得罪了长官,可能会被诬指为匪谍,送到绿岛;你发了些牢骚,或许竟会“涉嫌叛乱”;家中男孩去当兵,没准落个“意外死亡”。这是乱世,还是盛世?

或许你会说,至少社会秩序是稳定的。然而,乘车买票不排队,行人随地吐痰便溺丢垃圾;看病、入学、求职、去官府办事,人人绞尽脑汁走后门;违章建筑到处盖,违规摊贩到处设。一位外国留学生投书媒体,痛陈在台湾的中国人“有人情味而没有公德心”,没有法治观念。20多年后,解严前夕,龙应台在《野火集》中还在说:“台北是我所见最缺乏气质、最丑陋、最杂乱的都市”,“充满暴戾与怨气”。当法律制定时缺乏真正民主程序,且权贵不守法、执法者枉法,又有多少人愿意真诚响应政府号召的守法、守秩序?

有人说,解除戒严、开放集会游行,街头运动层出不穷,这还不够乱?其实,当工厂乱排放污染,法官和警察乱冤枉好人,政府以建设之名乱拆店铺房屋,忍无可忍的民众早在戒严时期就开始“自力救济”,围官署,堵工厂。追根究底,“维权”的民众究竟是乱源,还是受害者?

台湾当局喊了几十年的“安定中求进步”,的确台湾经济进步了,不过是以牺牲环境和农工为代价,至于安定,并没有真的实现,至少国民党的统治是越来越不安定。至迟到1970年代,就有党内改革派人士出来说应该换个思维—“在进步中求安定”,希望当局广开言路,保障民权,厉行改革,消解民怨,而非一味高压,片面强调维稳,如此政治社会才能真安定。几十年后,回顾这段历史,两种思维,孰对孰错,应有定论。

如今的台湾,政治的确未臻完善,有钱者掌实权,有权者易攒钱,这个资本主义金权政治的游戏正热烈地玩着,政党恶斗依然,政客口水乱喷,也都是大问题。不过,公权力可能很无能,又或者有时会显露它的霸道,社会不公不义的事情还是不断发生。然而,当你在媒体上看到这些乱象时,大概可以肯定会有一些人正在或即将关注此事,他们可能是一个小小的民间团体、一群志工,可能没钱没资源没太多话语权,但只要持续努力,他们关注的问题多少会得到一些改进,也不会有公权力敢出来剿灭他们。

又或者,你在电视上看到党派互骂、立委打架,看到政客或作秀或颟顸或傲慢的丑态,你可能对此极度厌恶,不过,在绝大多数时候,你只要关上电视,照样可过自己的生活,不用担心公权力从你家后门溜进来,甚至从大门堂登入室,破坏你平凡的人生路。

这或许也算是台湾民主小小的成就,也可以是未来再前进的基础。而这小小的成就,是我们用十几年的“民主之乱”换来的。若你问我,我会说,比起那威权高压下勉强制造出来的安定假象,付出这点代价,算不了什么。

来源: 南都周刊

[ 本帖最后由 SG00001 于 2010-9-28 01:22 编辑 ]
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上蒼 (興漢志士)
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发表于 2010-9-28 01:35  资料 文集 短消息 
民主政治再亂,也比專制的穩定好。
因民主是保護民生最好的方法,沒有民主,還談甚麼發展?




吾漢仁武魂兮歸來,復興華夏禮樂衣冠
華夏復興,衣冠先行
誓復姬漢舊邦千古輝煌,志保華夏故國萬世興盛
蒼天再有軒轅令、黃土重揚華夏旗
九洲又歸漢家邦、八方復朝唐山國
http://www.hxwm.net/

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SG00001
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发表于 2010-9-28 09:49  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
一些人看不清“白色恐怖”与“静”关联,看不到“公民权利”与“政治人物打架”的关联,就口出恶言,典型的用屁股思考。
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我行天下
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发表于 2010-9-28 10:13  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 上蒼 于 2010-9-28 01:35 发表
民主政治再亂,也比專制的穩定好。
因民主是保護民生最好的方法,沒有民主,還談甚麼發展?

宁要社会主义的草,不要资本主义的苗?
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我行天下
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发表于 2010-9-28 10:14  资料 文集 短消息 
回复 #3 SG00001 的帖子

请问,打架是民主的必修课吗?那么没打过架的就不算民主咯?
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SG00001
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发表于 2010-9-28 11:39  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #5 我行天下 的帖子

可能不是。只是不知道这个世界上哪个高人可指点一下台湾,可以跳过这一步。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2010-9-28 12:14  资料 主页 文集 短消息 
回复 #4 我行天下 的帖子

民主和專制的關係不能和社會主義和資本主義的關係相提并論。

  首先,‘寧要社會主義的草,不要資本主義的苗’是共產主義者提出的,這代表這句話是一句屁話,因共產主義者認為共產主義就等於社會主義,但這完全是錯誤的;社會主義是必需照顧整個社會所有階級的利益,但共產主義只照顧工農而且打擊了士商的利益同時搞的是階級鬥爭,顯然只是自稱社會主義但其實違反社會主義。
  事實上,許多資本主義國家內部都有工會和社會福利,從利益分配上比共產主義國還社會主義。故此,社會主義和資本主義事實上沒有衝突;而共產主義似是而非,看起來是社會主義其實和社會主義有天淵之別的。

  民主和專制的關係不同,其關係是對立的。
  不要只會提出一堆似是而非的口號而把追求民主反專制和共產主義的瘋狂運動相提并論,那是很愚蠢無知無恥的;共產主義從理論上就是個嚴重錯誤的狗屁不通,故此根本沒有實踐的價值;因理論上可行的東西有時候都會在實踐出問題,何況是在理論上就無法過關的東西?
  民主和自由是符合人性的,凡是人在內心深處都不喜歡被人支配、控制,希望能自由自在;而共產主義不同,根本違背人性。一個否決私有制的思想體系,根本無法維護任何人的利益,除了垃圾之外還能說甚麼呢?

  故此,共產主義是由近代一個瘋子想出來忽悠了無數傻子去瘋狂推動的狗屁不通;而民主自由是自古以來人們心中最真實、淳朴的追求;故臺灣的民主之亂和文革是絕對不能相提并論的,同時不惜代價追求民主和不能和不惜代價追求共產主義相提并論;以為可以相提并論的,就是不瞭解共產主義或不瞭解民主。

  要明白一點,甚麼穩定、經濟發展、和諧,事實上都是空洞無物的;最重要、最實際的,就是絕大部分的人的自由和人身、財產安危有沒有被保護;和人民的人身自由、財產安全相比,國家的穩定、和諧、經濟發展又算甚麼?《孟子》:“民為重、社稷次之、君為輕”;人民的利益方是最重要的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
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光之子 (童緯強)
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发表于 2010-9-28 12:21  资料 主页 文集 短消息 
回复 #5 我行天下 的帖子

沒有這些亂,人民如何維護自己的自由和權力?




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卡保山
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发表于 2010-9-28 12:38  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 我行天下 于 2010-9-28 10:14 发表
请问,打架是民主的必修课吗?那么没打过架的就不算民主咯?

冲气以为和。(道德经)

做个试验,拿一大瓶压的塑料空茶罐 (31X10X09cm),丢下200支牙签,再摇几下让它乱七八糟的穿来插去,然后一手握住茶罐快速前后摇晃,约一分钟时间,牙签必都整齐的排列开来。

若不快速摇晃,这些牙签绝不会整齐的排列开来。意即,若不吵架,打架,在外看似不乱,其实正像那乱七八糟的牙签,虽静(不摇晃)却不完美。

自编的思维。




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SG00001
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发表于 2010-9-28 13:32  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
一些人的眼光应该放远一点,别只看到议员打架,更应该看到占国家大部分的国民的利益。
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斯巴达
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发表于 2010-9-28 21:31  资料 短消息 
国会只看一个人眼色发声,别说议员打架,就是开口也没有勇气。
   只有一个党的国会,犹如只用单一乐器演奏的乐队,怎样精彩也比不上交响乐团呈献的音乐晚会。
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村夫
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一介村夫


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发表于 2010-9-28 22:32  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #9 卡保山 的帖子

你用大头针图钉曲别针别针长短不一的钉子和牙签混合在一起,做那个试验,结果会如何?

——我猜想结果一定还是乱七八糟!
——那些东西组合在一起,不使用一些手段,是不可能做到有序排列的。

民主也是一样,就象潘多拉盒子里跑出来的真神。人们一旦中了邪,就不可能向牙签那样排列整齐了。而且,使用一般的手段,也不可能使之有序化。
这正是台湾当今的写照。
也是很多人反对其他地区照搬西方民主的原因。

用这个例子来说,民主只能适应(思想)象牙签一样排列整齐的人群。




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光之子 (童緯強)
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发表于 2010-9-28 23:11  资料 主页 文集 短消息 
回复 #12 村夫 的帖子

亂七八糟好啊。亂中方有希望和生命。




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卡保山
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发表于 2010-9-29 09:14  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2010-9-28 22:32 发表


你用大头针图钉曲别针别针长短不一的钉子和牙签混合在一起,做那个试验,结果会如何?

——我猜想结果一定还是乱七八糟!
——那些东西组合在一起,不使用一些手段,是不可能做到有序排列的。

民主也是一样,就象潘多拉盒子里跑出来的真神。人们一旦中了邪,就不可能向牙签那样排列整齐了。而且,使用一般的手段,也不可能使之有序化。
这正是台湾当今的写照。
也是很多人反对其他地区照搬西方民主的原因。

用这个例子来说,民主只能适应(思想)象牙签一样排列整齐的人群。 ...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

谢谢回复。我尝试用旊日20多年的中国沈阳气功师的颤抖功来应用在民主政治运动上,看能不能够对大家的思维有所启发。我在2005年间曾去东京会他,同年底他也来找我。

不振动就好似朝鲜,看似最和谐但其实最恐怖,好比乱七八糟穿来插去的牙签(图右上);中国新加坡则属少许振动,牙签依然不有序排列,这里强调的是快速振动,若不快速来回抖动(图中),徐徐的晃动是无功的。台湾则有点样了,人们看到的是振动之时牙签依然乱,但我强调需时1分钟,时间未到自然看不到成果。抖牙签只需1分钟,当然用在民主政治运动上需时几十年功。为何牙签经过快速振动后会有序排列呢?(如图右下)这或许是自然法则吧。

我是养鸟的,讲点鸟思想来娱乐大家,文字表达能力欠佳,见谅。哈哈哈。

[ 本帖最后由 卡保山 于 2010-9-30 09:51 编辑 ]


图片附件: [颤抖功刋在日文杂志上] Copy of 297-颤抖功 005.jpg (2010-9-29 09:14, 94.67 K)





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宇宙锋
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发表于 2010-9-30 10:48  资料 文集 短消息 
各位大侠,照你们的逻辑,台湾是不是比美国英国更民主?
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SG00001
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发表于 2010-10-1 08:10  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #12 村夫 的帖子

别说西方、东方,要看实际情况,要与其它制度比较一下。
你只说台湾,当然是可以看出很多问题,但他们的那些问题,与其它某些国家可能会不是问题。
局限的眼光看不到真相。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2010-10-1 08:11 编辑 ]
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村夫
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一介村夫


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发表于 2010-10-1 21:23  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #16 SG00001 的帖子

拜托,这个帖子说的就是台湾,说的就是台湾存在的问题。




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烛花马
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发表于 2010-10-2 14:19  资料 文集 短消息 
台湾民主乱不乱,台湾人最后发言权。很多台湾人都说乱,龙应台也不敢说不乱。她只是说那是民主的必修课。
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SG00001
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发表于 2010-10-4 10:36  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #17 村夫 的帖子

没有尺,你怎么知道长短?没有比较,你怎么知道乱与不乱?
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SG00001
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发表于 2010-10-4 10:46  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #18 烛花马 的帖子

菜市场的讨价还价也是“乱”,乱与不乱见仁见智。
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