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标题: 中新网:英国骚乱蔓延 贫困是根本原因
三言两语
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发表于 2011-8-11 15:39  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2011-8-11 14:31 发表


说“西方议会民主不是万灵丹“,就等于‘支持专制统治‘?
请问这是哪一门逻辑?

当有人在动车事件时用了终于二字,或者批评官僚作风时,你的反应是强烈的,现在英国骚乱,你却拿民主说事,还高兴的给了两个大笑脸,我是不懂这是哪一门心态而已。
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承善治
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发表于 2011-8-11 15:39  资料 文集 短消息 
骚乱凸显英国社会积怨

  英国这几天突然成为发达国家社会治理的“坏榜样”,伦敦6日爆发的骚乱不仅没有平息,反而扩散到多座城市,成为“1985年以来英国最严重的社会动荡”。这一切都源于一名少数族裔青年死在伦敦警察枪下,激起一批青年人对政府的不满。

  “暴徒们在咆哮,伦敦城在燃烧”,这是英国媒体9日总结的伦敦现状。“他们就像一群愤怒的大象扫过街道,”这是一名英国警察在博客中写下的话,话中的“他们”指的是连续多日夜晚在伦敦街头打人、砸店、放火的年轻人。英国媒体说,他们大多是来自贫困社区的少数族裔青年,作案时大多用手帕蒙面,他们中很多人不到20岁。伦敦警方指责他们是“暴徒”,英国副首相克莱格谴责他们的“毫无必要的”暴力和偷窃活动是“趁火打劫”。英国《泰晤士报》担心年轻人的“盲目罪行”会给英国带来多大伤害——距离伦敦奥运会开幕不到一年,伦敦却进入“无法无天的夏天”,“火烧伦敦”的照片传遍全世界。

  对于伦敦警方指责骚乱是“少数犯罪分子”所为的说法,伦敦经济学院教授罗德尼很不认同。他对媒体表示,“不论是伊朗、叙利亚还是美国、英国,世界哪个地方出现公众骚乱,政府都会说是一小撮煽动者、罪犯和恐怖分子所为,但实际上每个参与骚乱的人都可能有不同的动机,动荡根源在于社会经济和政治层面出了问题”。

  英国《独立报》说,在这个国家,一些人活得相当艰辛,不得不面对低收入、高失业率,二等标准住房,这些都在酝酿人们的不安情绪,而当他们发现警察不站在自己一边,情绪就会爆发。英国公共政策研究所学者提姆•芬奇9日说,托特纳姆距伦敦市中心近20分钟车程,却是伦敦最穷的贫民区,人均寿命都比别的区短一大截,“英国社会的积怨太深了”。
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符懋濂
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发表于 2011-8-11 15:47  资料 个人空间 短消息 
回复 #38 焚琴煮鹤 的帖子

由于没有镇压暴动队,也没有水抢等工具,所以不得不动用坦克。这是事实。有人在混乱中被坦克压伤,有人被打死,这也是事实。

然而,西方媒体宣称:死于非命者成千上万,绝对不是事实!!

当时,西方媒体一再重复的图片,只有三几张,如:1)一名青年站在坦克前;2)一名受伤者被人抬走。

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2011-8-11 15:48 编辑 ]
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焚琴煮鹤
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发表于 2011-8-11 15:53  资料 个人空间 短消息 
回复 #43 符懋濂 的帖子

前面我给你的网址,天安门母亲,死的人都是有名有姓的,不是成千上万这样一个笼统的概念。照片有很多,采访相关人员的视频也很多。

去看下面网址吧。

http://taiwanyes.ning.com/profil ... -ren-bie-zai-du-cai

[ 本帖最后由 焚琴煮鹤 于 2011-8-11 16:00 编辑 ]




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童心
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发表于 2011-8-11 16:17  资料 个人空间 短消息 
回复 #40 承善治 的帖子

太好笑了~ 太可怕了~

阿弥陀佛!        
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符懋濂
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发表于 2011-8-11 16:33  资料 个人空间 短消息 
回复 #44 焚琴煮鹤 的帖子

姑且不论多少多人死于非命,毫无疑问,这是一场悲剧。

酿成悲剧的最根本原因是什么?谁是幕后的黑手?其最终目的是什么?

谁在被人利用来制造悲剧?

在未了解事件的根本原因、来龙去脉之前,任何评论仅仅都属于"感觉"或“看法”而已。

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2011-8-11 17:17 编辑 ]
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焚琴煮鹤
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发表于 2011-8-11 16:40  资料 个人空间 短消息 
回复 #46 符懋濂 的帖子

谁是幕后黑手,什么幕后黑手,你以为你喊一嗓子人家就会跟着你走啊。

我没有耐心去做这种启蒙,你愿意保留你的看法,随你去好了。




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符懋濂
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发表于 2011-8-11 16:52  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 卧龙居士 于 2011-8-11 01:14 发表


你对中国的情况了解多少?

当时的北京远比现在的伦敦严重的多。何止是警察无法处理,有段时间警察都不敢穿制服上街了。

何况英国的问题只是民众骚乱。中国那一次是有人想推翻政府,而政府内部又有人想 ...

说中了要害!

世界上有哪个国家政府,能过容忍内外勾结、进行颠覆活动?

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2011-8-11 17:07 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2011-8-11 17:02  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 三言两语 于 2011-8-11 15:39 发表


当有人在动车事件时用了终于二字,或者批评官僚作风时,你的反应是强烈的,现在英国骚乱,你却拿民主说事,还高兴的给了两个大笑脸,我是不懂这是哪一门心态而已。

老弟的理解力似乎不强,我决不是因英国暴乱而高兴。

我觉得可笑的,是有人相信“民主万能”,有了西方民主就有一切。
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宇宙锋
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发表于 2011-8-11 17:10  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2011-8-11 16:52 发表

世界上有哪个国家政府,能过容忍内外勾结、进行颠覆活动?

您说错了。这种事发生在专制国家叫民主活动。只有发生在民主国家才叫颠覆活动,或者叫骚乱。
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三言两语
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发表于 2011-8-11 17:16  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2011-8-11 17:02 发表


老弟的理解力似乎不强,我决不是因英国暴乱而高兴。

我觉得可笑的,是有人相信“民主万能”,有了西方民主就有一切。

那请问你在一个探讨英国骚乱原因的帖子里,不说你的看法却只讽刺英国的议会民主,莫明其妙的挑衅那些相信民主的人,然后还乐呵呵的贴笑脸,如果不是基于某种心态的话,那是什么样的理解力和思维让你做出这样的反应呢?
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符懋濂
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发表于 2011-8-11 17:32  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 三言两语 于 2011-8-11 17:16 发表


那请问你在一个探讨英国骚乱原因的帖子里,不说你的看法却只讽刺英国的议会民主,莫明其妙的挑衅那些相信民主的人,然后还乐呵呵的贴笑脸,如果不是基于某种心态的话,那是什么样的理解力和思维让你做出这样 ...

老弟,你的理解又错了。我说“英国是西方议会民主的发源地,也是民主政治的典范“。这是作客观陈述,哪来讽刺?

我是借英国暴乱讽刺“民主万能论者”,不是讽刺英式民主本身。明白了吧?其实,英式民主比美式民主好些。
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三言两语
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发表于 2011-8-11 17:49  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2011-8-11 17:32 发表


老弟,你的理解又错了。我说“英国是西方议会民主的发源地,也是民主政治的典范“。这是作客观陈述,哪来讽刺?

我是借英国暴乱讽刺“民主万能论者”,不是讽刺英式民主本身。明白了吧?其实,英式民主比 ...

可惜后面加了照理应该社会和谐,经济繁荣,但事实并非如此。不知迷信“民主高于一切”的网友们,对英国现状作何解读?:另有所指意在言外吧。
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阿牛
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发表于 2011-8-11 18:15  资料 个人空间 短消息 
英国骚乱的背后是经济社会困局

  一如英国《卫报》所言:骚乱是“愤恨的爆发和多重失败的标志”

  继伦敦骚乱后,英国曼彻斯特、伯明翰、诺丁汉等地9日重演乱象。曼城骚乱规模甚至为“30年来未见”。

  英国数城骚乱引发世界严重关注。英内政大臣特雷莎·梅将其判定为“彻头彻尾的犯罪”,但范围如此广泛的暴力冲突其原因无法用简单的一句话概况。事实上,西方国家当前普遍的经济困局、政策进退失据,催生了社会特别是一些年轻人的“幻灭”和“反社会”心理,以极端心态制造麻烦。一如英国《卫报》所言:骚乱是“愤恨的爆发和多重失败的标志”。

  “谁动了我的奶酪”,是此次英国骚乱的深层社会心理。伦敦19岁青年詹姆斯说,参与抢劫是要把自己“每便士的价值都夺回来”。这虽是“狡辩”,却戏剧性地成了反映经济社会政策变化的“山谷回音”。

  当下,从骚乱的英国,到陷入债务沼泽的希腊、意大利等国,很多西方政府寻求削减财政赤字、压缩公共开支,既为“还债”,也为维系脆弱复苏。而它的直接效果,就是长期“慷慨”的社会福利出现很大断裂,冲击着社会众多阶层。正因如此,参与英国骚乱的并不仅是“贫民窟里身无分文者”,也有不少经济状况不错的年轻人。

  英国这种的社会生态,导致一些年轻人的暴力集中爆发。据统计,英国16至24岁年龄层中,约百万人处于“正式失业”,创上世纪80年代中期严重衰退以来之最。他们对当下困顿的焦虑,对经济前景的迷茫,极易被冲突的枪弹所点燃。加上微博、手机等现代交流手段,它们共同将一些年轻人推到了非理性、无政府的“险境”。

  从金融危机到目前的债务危机、增长乏力,西方经济和社会的深层结构性矛盾不断显现,并以极端的方式反映在英国骚乱中。这既是对其政策“不可持续”风险的警示,也凸显了政策调整中,权衡经济、社会的两难困境。

  英国这场骚乱肇始于少数族裔聚居区。从去年法国格勒诺布尔、圣艾尼昂两次骚乱,到欧洲多国驱赶罗姆人,移民、“旅居者”常常成为其中因素。人们看到,在经济困难时期,排外情绪往往有更多借口和更大市场,移民阶层容易成为引爆社会矛盾的热点。如果身处西方社会边缘的人连“边缘”都站不稳,就容易反过来冲击整体社会。骚乱告诉人们,多元文化不是口号,而应成为对少数族裔的权利关照和社会自我修复的理性自觉。

  英国作家狄更斯的《艰难时世》反映了19世纪英国劳资矛盾。在今天,在世界上最富有的国家之一英国,社会体制性矛盾正以新的形式不断出现,甚至激化。这次骚乱提示肇事者和政府,应对自身的社会角色和发展方式进行深刻反思。




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符懋濂
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发表于 2011-8-11 18:47  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 三言两语 于 2011-8-11 17:49 发表


可惜后面加了照理应该社会和谐,经济繁荣,但事实并非如此。不知迷信“民主高于一切”的网友们,对英国现状作何解读?:另有所指意在言外吧。

加上后面部分,不也还是就事论事?哪有讽刺味道?你想英国人又看不懂,干吗要讽刺他们?

不过,“不知迷信“民主高于一切”的网友们,对英国现状作何解读?“则是有点嘲讽意味。

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2011-8-11 18:48 编辑 ]
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发表于 2011-8-11 18:50  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 宇宙峰 于 2011-8-11 17:10 发表


您说错了。这种事发生在专制国家叫民主活动。只有发生在民主国家才叫颠覆活动,或者叫骚乱。

谢谢指正错误,
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发表于 2011-8-11 22:20  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2011-8-10 18:22 发表
英国是西方议会民主的发源地,也是议会民主的典范,照理应该社会和谐,经济繁荣,但事实并非如此。

不知迷信“民主高于一切”的网友们,对英国现状作何解读?

      英国政府应该学习独裁国家先进经验,做好以下工作:


一是应该立即实行戒严。
二是要给参与打砸抢烧者严厉定性。
三是应该果断开枪镇压。
四是不应该现在就追究骚乱深层次原因。
五是要“从重、从快、从严”审判犯罪分子。
六是事后要强力维护社会稳定,不给犯罪分子可乘之机。




“这太侵犯人权了,请七月时帮我呼吁!”“哈哈,在我们争取人权的时候,你在为侵犯人权辩护!”mzfan@live.cn

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发表于 2011-8-11 22:27  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 焚琴煮鹤 于 2011-8-11 14:53 发表


这不是人身攻击,这是看法,你选择相信中共的说辞,64是怎么回事,能像您这样天真的人不多。

支持您!芹鹤。




“这太侵犯人权了,请七月时帮我呼吁!”“哈哈,在我们争取人权的时候,你在为侵犯人权辩护!”mzfan@live.cn

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发表于 2011-8-11 22:33  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 焚琴煮鹤 于 2011-8-11 16:40 发表
谁是幕后黑手,什么幕后黑手,你以为你喊一嗓子人家就会跟着你走啊。

我没有耐心去做这种启蒙,你愿意保留你的看法,随你去好了。

      有些人在辩论过程中从语言看分明是在退却了,可就是不认输、不认错。遇到这种辩论者,我是36计——走为上,让时间去与他辩论吧,或者让他带着“永远的忠诚”去见马克思吧。




“这太侵犯人权了,请七月时帮我呼吁!”“哈哈,在我们争取人权的时候,你在为侵犯人权辩护!”mzfan@live.cn

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发表于 2011-8-11 23:37  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2011-8-11 18:47 发表
加上后面部分,不也还是就事论事?哪有讽刺味道?你想英国人又看不懂,干吗要讽刺他们?

不过,“不知迷信“民主高于一切”的网友们,对英国现状作何解读?“则是有点嘲讽意味。

符生不如注册一个匿名,如何?




白眼为文写牢骚
马蹄嗒嗒分外吵
非为名来不逐利
马上辎重岂能逃

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