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标题: 从反对建外劳宿舍,到反对建疗养院
林木水月
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发表于 2011-10-5 10:49  资料 文集 短消息 


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原帖由 琨瑶人 于 2011-9-30 10:52 发表

这位兄台怎么把“宿舍”“医院”“老人疗养院”与“传染病中心院”“垃圾焚化炉”“核子厂”相提并论?

不奇怪啦。新加坡人都知道,疗养院就是丢弃老人的“垃圾场”。

既然是“垃圾场”怎么可以建在自家门口呢?那会影响房价的。
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三言两语
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发表于 2011-10-5 18:30  资料 文集 短消息 


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原帖由 林木水月 于 2011-10-5 10:49 发表


不奇怪啦。新加坡人都知道,疗养院就是丢弃老人的“垃圾场”。

既然是“垃圾场”怎么可以建在自家门口呢?那会影响房价的。

我是新加坡人,但我不知道这个说法,是你心里有成见,还是你认为自己代表了所有新加坡人?世界包括中国也有很多疗养院,你认为也都是“垃圾场”?

你前面说新加坡的年轻人不愿意跟老人住一起,在家里有老人不行,在社区里有老人院也不行,难道他们没有老的一天?

前几天有疗养院对话会的新闻说,在超过两个小时的对话会上,相继有十多个居民提出疑问。他们来自不同年龄层,有长期居住该区的老街坊,也有刚迁来仅半年的新住户。因此你怎么会认定就是本地年轻人在反对而已, 再来就算你是不和父母住的人,也不好就一厢情愿的认为其他年轻人也不和老人住在一起吧。
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林木水月
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发表于 2011-10-6 13:50  资料 文集 短消息 


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原帖由 三言两语 于 2011-10-5 18:30 发表

我是新加坡人,但我不知道这个说法,是你心里有成见,还是你认为自己代表了所有新加坡人?世界包括中国也有很多疗养院,你认为也都是“垃圾场”?

你前面说新加坡的年轻人不愿意跟老人住一起,在家里有老人 ...

我敢打赌,你这个新加坡人从来没去老人院做过义工。

你问我中国的老人院是不是“垃圾场”?
这个我不清楚,也不知道你为什么这么问。但新加坡的老人院我清楚,至少比你清楚。
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三言两语
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发表于 2011-10-6 14:04  资料 文集 短消息 


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原帖由 林木水月 于 2011-10-6 13:50 发表


我敢打赌,你这个新加坡人从来没去老人院做过义工。

你问我中国的老人院是不是“垃圾场”?
这个我不清楚,也不知道你为什么这么问。但新加坡的老人院我清楚,至少比你清楚。

你连对话会都有一些什么居民参加都不懂,更不知道他们提出意见,却一会说新加坡年轻人都是如何如何厌老,一会说疗养院都是垃圾场,一会说别人从来没去老人院做过义工,一会自认比别人清楚真相,你怎么能什么都不清楚就下定论呢?
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林木水月
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发表于 2011-10-7 12:11  资料 文集 短消息 
回复 #44 三言两语 的帖子

我说现在的年轻人不懂孝道,就等于说那些不年轻的人全都懂孝道吗?

我看你就不懂啦!你从来没去老人院做过义工,我说的对不对?
去老人院看看吧。老人要的是什么?他们要的是子女的关心!

可很多子女把老人丢去疗养院就不管了。偶尔来看一下已经算不错了,有的子女从此“失踪”,明明是遗弃老人。为什么说老人院是“垃圾场”,你明白了?

[ 本帖最后由 林木水月 于 2011-10-7 12:13 编辑 ]
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三言两语
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发表于 2011-10-7 16:14  资料 文集 短消息 


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原帖由 林木水月 于 2011-10-7 12:11 发表
我说现在的年轻人不懂孝道,就等于说那些不年轻的人全都懂孝道吗?

我看你就不懂啦!你从来没去老人院做过义工,我说的对不对?
去老人院看看吧。老人要的是什么?他们要的是子女的关心!

可很多子女把老 ...

请不要自以为是,我去过老人院油漆清洁修理床具轮椅,但这实在没什么好拿出来自我标榜的。

住进老人院的老人有各种理由,你说的情况的确存在,但当中也一样有不同原因所造成,如果以偏概全只看表面不探讨深层原因,自然只能得到老人院就是垃圾场的定论。
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发表于 2011-10-10 11:08  资料 文集 短消息 
回复 #46 三言两语 的帖子

谁在自以为是?是谁把老人院与垃圾场相提并论?
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林木水月
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发表于 2011-10-10 11:14  资料 文集 短消息 


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原帖由 三言两语 于 2011-10-7 16:14 发表
请不要自以为是,我去过老人院油漆清洁修理床具轮椅,但这实在没什么好拿出来自我标榜的。

住进老人院的老人有各种理由,你说的情况的确存在,但当中也一样有不同原因所造成,如果以偏概全只看表面不探讨深层原因,自然只能得到老人院就是垃圾场的定论。

你说你去过老人院,你也知道有人把老人遗弃在老人院的情况的确存在。

你前面却又告诉我,你作为新加坡人,你不知道“疗养院是丢弃老人的垃圾场”的说法。你真的去过老人院吗?
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三言两语
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发表于 2011-10-10 14:22  资料 文集 短消息 


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原帖由 林木水月 于 2011-10-10 11:14 发表


你说你去过老人院,你也知道有人把老人遗弃在老人院的情况的确存在。

你前面却又告诉我,你作为新加坡人,你不知道“疗养院是丢弃老人的垃圾场”的说法。你真的去过老人院吗?

只因为有人把老人遗弃在老人院,所以疗养院就是丢弃老人的垃圾场,你这么偏激啊?那新加坡有非礼强奸的事,有杀人分尸的事,你就会说这是个天良丧尽恶欲横流的社会了,是不是这样?
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三言两语
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发表于 2011-10-10 14:29  资料 文集 短消息 


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原帖由 林木水月 于 2011-10-10 11:08 发表
谁在自以为是?是谁把老人院与垃圾场相提并论?

我说其实政府建任何措施,包括宿舍医院老人疗养院传染病中心院垃圾焚化炉核子厂等等,都是有其公共利益的理由,,你看不懂政府建任何措施都是有其公共利益的理由的字句吗?

是你在41楼肯斩钉截铁的说新加坡人都知道,疗养院就是丢弃老人的“垃圾场”。
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发表于 2011-10-11 12:36  资料 文集 短消息 


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原帖由 林木水月 于 2011-10-3 00:00 发表
新加坡的年轻人不愿意跟老人住一起,在家里有老人不行,在社区里有老人院也不行,难道他们没有老的一天?

老吾老以及人之老。新加坡人不准在自家附近造养老院,实在是令人匪夷所思。
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发表于 2011-10-11 12:40  资料 文集 短消息 


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原帖由 三言两语 于 2011-10-10 14:29 发表
我说其实政府建任何措施,包括宿舍医院老人疗养院传染病中心院垃圾焚化炉核子厂等等,都是有其公共利益的理由,,你看不懂政府建任何措施都是有其公共利益的理由的字句吗?

反对总要有反对的理由。反对建传染病中心、垃圾焚化炉、核子厂等,理由很明显。但反对建建养老院有什么理由?养老院是传染病中心、垃圾焚化炉、核子厂吗?

不明白,建养老院到底侵犯了什么人的“公共利益”?
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夕野氏
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发表于 2011-10-11 12:43  资料 个人空间 短消息 
你要咋建就咋建,只要不影响咱的房地产持续往上添。
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三言两语
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发表于 2011-10-11 15:44  资料 文集 短消息 
本报早前报道,卫生部计划在武吉巴督52街兴建新的仁慈疗养院,因为居民提出顾虑而被迫暂时喊停。为了消除居民与疗养院为邻的顾虑,蔡厝港集选区议员刘燕玲昨天协同卫生部与仁慈代表和居民进行对话。但一些居民没有被说服,仍坚决希望疗养院改建在别处。

  本报在接获读者何胜民(62岁)的通知后,得知这场对话会昨天在丰嘉北民众俱乐部举行。对话会有超过100人出席,半数与会者是直接受影响的居民。他们住在武吉巴督51街第535、536、537、539和540座组屋。拟建的新疗养院就位于这几座组屋对面。

  目前,这个场地是一个多用途球场,是居民进行日常休闲活动的去处。据了解,新的仁慈疗养院将设有250至300个床位,有9或10层楼高。

  住在第535座组屋的何胜民是持反对意见的居民之一。“我们也是老人家,为什么我们要反对给老人的福利?因为我们有苦衷,孙子来家里玩,楼下唯一可以活动的地方没有了,难道要我带他到疗养院去玩?”

  在超过两个小时的对话会上,相继有十多个居民提出疑问。他们来自不同年龄层,有长期居住该区的老街坊,也有刚迁来仅半年的新住户。

  他们发言时强调,并不是反对政府建设疗养院,而是不明白为何要建在他们家门前。其中一两个人情绪颇激动,甚至冲口说出“感觉像二等公民”和“觉得被强奸”的强烈字眼。

  另外,居民也以担心停车场越来越拥挤、屋价受影响、没有场地打太极、空气质量受影响等等,作为反对建疗养院的理由。

出席对话会的卫生部代表解释,他们和其他部门考虑过居民建议的其他地点,如第536座组屋对面的空地、武吉巴督31街等五个地点,但发现不适于用作发展疗养院。
除了因为部分地点交通不便,其余的都已被规划用来兴建住宅项目。

  为了更好地配合居民的需要,卫生部也根据他们提供的意见对疗养院的设计进行调整,比如在室外加入有盖活动区,方便居民和患者一同进行气功等运动。

  过去一个多星期来,刘燕玲与基层领袖走访了这五座组屋的550个单位,并成功和40%的居民面谈。为了确保无缘见到的居民也有抒发意见的机会,她决定召开这个对话会。
  她在会后受访时说:“一般来说,众多居民都了解到新加坡人口已经在迅速老龄化,其实建设疗养院是非常好的事情,也能对邻里社区带来很多方便。”

  在场的仁慈医院及医护中心临床总监陈筛廉医生表示能够理解居民的出发点,但他也指出,把疗养院带到社区,是希望年长者能够有更多机会与其他人接触,并激发年轻人参与志愿工作。

  身为高级护士长的张秀云(55岁),是唯一站出来表示支持这个计划的居民。

  她说:“住家附近有疗养院,对居民来说是优势,年长居民可以使用疗养院里的设施或参与活动,提升自己的生活质量,也可以保持比较健康的生活。我很期待新疗养院的建成。”

  卫生部告诉本报,考虑到老龄化人口的需要以及西部目前较少疗养院,该部计划在那里增建一所新的疗养院。

  举行对话会的目的,是为了让居民了解这个项目的进展以及向居民收集反馈,以协助卫生部做出有利于居民的调整。
  
    卫生部强调,在策划的过程中,卫生部会继续开放与居民沟通的管道。

    身为为民请命的议员,面对大部分居民要求改建的请求,刘燕玲指出,基层领袖会继续和卫生部和仁慈医院进一步探讨,平衡大家的需求。居民也可以继续针对这个课题与她保持电邮联系,提交各自的意见和反馈。
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要谈问题却又连新闻也不看,只一昧的自鸣清高,把受影响居民的意见妖魔化,似乎如此自己就比较高贵了,真是让人摇头啊。

[ 本帖最后由 三言两语 于 2011-10-11 15:46 编辑 ]
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太乙真人
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发表于 2011-10-11 17:59  资料 文集 短消息 
呵呵。
其實為何大家不喜歡看到養老院?

答案很簡單,不是討厭老人,而是討厭會住老人院的老人。

大家想想,成功人士,老了會去住養老院嗎?肯定不會,他有錢,若是非常成功恐怕就算七老八十了還在當資政或總統剝奪民脂民膏。

當然,若是商界人士,不是整天遊山玩水就是投入文化界為民族文化的延續貢獻晚年。

無用論如何,成功的老人,是不會進老人院的;好的會繼續貢獻社會、一般的有本錢遊山玩水而老政客會繼續握權以禍國殃民;他們是不必也不會去養老院的。

而不成功的老人呢?那些會做人的,之前對孩子慈的老人,其孩子們必會報之以孝好好照顧他們的;他們也不必近養老院。

故此,老人院中,雖然不全部都是,但大部分必然是非成功人士而不是五兒女就是兒女不孝不願意照顧。沒有孩子的老人,活該他們古老眾生,而那些對子女不慈整天對子女羅嗦嘮叨並自以為是的要子女對自己唯命是從的父母,老來無依靠完全是自己活該。我們常說不孝的人是畜生但不生育或不慈於子女的人是禽獸不如,不孝子女只是人格不及格但不慈的父母或不生育的人根本任何徹底破產、喪盡天良、滅絕人性,因繁衍子孫照顧子孫是所有生物的本能,是所有生命的本性。

人人不孝,社會會動盪但至少人類會繼續存在然人人不育或人人不慈,人類就要絕種了。

故此,不生兒育女或對子女不慈而是子女對其報復棄之不顧者,完全是咎由自取怨不得人。他們不是虐待過孩子就是獨裁專制自以為是的讓孩子成長的時候生不如死,不然就是整天嘮叨羅嗦讓孩子忍無可忍;這些人被送到養老院是他們的子女有孝心了,不然帶他們到國外旅行然後拋棄他們回就和政府說他們自己失踪,那更一勞永逸。

這世上有享受人生的老富人,有和子女享天倫之樂的老人,這些不是成功者就是會做人的老人。
那些被子女討厭、嫌棄的老人,是做人失敗活該進養老院,被其他人嫌棄,那也是理所當然的了。
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阿牛
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发表于 2011-10-11 18:35  资料 个人空间 短消息 
【早报社论】不能脱离责任来捍卫权利

  仁慈疗养院迁入武吉巴督52街的计划一波三折,卫生部及蔡厝港集选区议员刘燕玲日前与当地居民对话,仍然无法改变他们要求疗养院改建别处的坚决立场。居民反对的理由,主要是院址地点目前是一座多用途球场,是附近居民日常休闲活动的唯一去处。他们也担心,疗养院营运后将导致停车场越来越拥挤、屋价受影响、没有场地打太极、空气质量受影响等等。

  今年的“分水岭”全国大选,的确为新加坡的政治氛围带来新气象,无论是政府、媒体或人民,都还在适应这些变化。政府更重视基层民众的感受;媒体努力呈现多元观点;国人勇于表达意见,捍卫本身的合法权利。从社会进步的角度而言,这些无疑都是正面的发展,值得肯定。与此同时,这些变化所带来的其他影响,同样必须得到重视。

  国人积极敢言,有助于让社会集思广益,在影响广泛的公共议题上,可以避免无谓的政策盲点。消极地看,不同利益团体竞相争取本身的利益,也容易引起争执和冲突。除了仁慈疗养院的争议,其他类似的案例还包括嘉枫园居民不满兴建中的滨海市区线工程,影响他们的出入安全与不便,持续与陆路交通管理局相持不下;实龙岗花园居民反对将区内旧校舍改建为客工宿舍,同国家发展部争论不休。

  本来,一个健康的民主社会就应该是众声喧哗,各种利益团体根据公开、公平的游戏规则博弈、妥协,最终达到各方都能够接受的办法。关键在于,作为“生活的方式”(a way of life),民主也是个需要学习的过程。至少,博弈各方都必须学会妥协,要理解自己的利益并非时时都能够全部被满足。同时,民主协商的过程必然会牺牲效率,这需要参与的各方有足够的耐性。在博弈的过程中,给对手基本的尊重,也是达致最终的妥协方案的重要元素。

  强调个人权利的民主价值,与重视集体利益的亚洲社会,关系天然紧张。习惯了“我为人人”理念的国人,一旦开始捍卫个人合法的权利,却容易陷入“人人为我”的另一个极端。上述三个地区的居民都有合理的不满,在和当局对话时偶有火爆的场面,甚至出现“感觉像二等公民”、“觉得被强奸”等激烈的说法——如何把握博弈的分寸,立场坚定而不失理性,显然还需要补课。

  虽然民主价值体系里反对“多数人的暴政”(tyranny of the majority),主张少数人的权利必须得到保护,但同样强调公民享受权利,也要承担应有的责任及义务。任何社会都面对资源有限而欲望无穷的问题,利益该如何分配才算合理?平衡点永远变动不居,因时因事而异。人毕竟是群居的动物,个人的权利固然神圣,集体的利益也无法忽视。

  仁慈疗养院、地铁滨海市区线、客工宿舍,事关社会整体利益。当然,这些项目的兴建过程都会影响部分国人的利益,需要正视他们的声音。可是,自认为苦主的少数人,同样不能忘记自己身为社会一员的责任和义务。以地铁滨海市区线为例,居民要求挪走在他们公寓前的隧道竖井,减轻他们日常生活的不便,但代价却是整个工程将延迟四年竣工,其中的是非,相信理性的国人自有公论。

  在国人政治意识越来越高的时代,政府过去那种果断决策,要求人民为长期利益做出短期牺牲的做法,已经不合时宜。但是国家的长期利益依然存在,需要做出短期牺牲的情况也不会消失。这就需要对怎么分配谁享受利益及谁付出代价进行协商,并在吵闹、低效的博弈过程中,尽量做到公开、公平、公正。无论是政府还是人民,都得适应、学习。




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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-10-11 18:45  资料 主页 文集 短消息 
集體利益就是個體利益的綜合,照顧到到多數人的個體利益,就等於照顧了集體利益了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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三言两语
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发表于 2011-10-11 19:06  资料 文集 短消息 
早报果然是忠心耿耿,为了主子的无法再专断独行而耿耿于怀,就连居民发个声也要牵扯大选,然后还大言不惭什么呈现多元观点和集体的利益,脸皮可真厚。
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原帖由 三言两语 于 2011-10-11 15:44 发表
  他们发言时强调,并不是反对政府建设疗养院,而是不明白为何要建在他们家门前。其中一两个人情绪颇激动,甚至冲口说出“感觉像二等公民”和“觉得被强奸”的强烈字眼。

  另外,居民也以担心停车场越来越拥挤、屋价受影响、没有场地打太极、空气质量受影响等等,作为反对建疗养院的理由。

我在18楼就说过了。

大家都不反對建造療養院或外勞宿舍

只是不希望是建在自己家旁邊

那么療養院或外勞宿舍应该建在哪里?
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芙蓉观
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原帖由 三言两语 于 2011-10-11 15:44 发表
  另外,居民也以担心停车场越来越拥挤、屋价受影响、没有场地打太极、空气质量受影响等等,作为反对建疗养院的理由。

是不是讲出一百个理由就可以不用奉养父母了?
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