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标题: 漫谈华语至中华文化之误释
桃子
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发表于 2011-12-29 21:27  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 难得清静 于 2011-12-29 20:55 发表


因此我一直强调父母在这方面的重要性。

是的。我上面的话没有反驳您的意思。
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珊瑚草
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发表于 2011-12-29 21:33  资料 文集 短消息 
回复 #178 运开 的帖子

说了半天,还是在绕圈子。

你的“亚洲文明价值观和民族优良文化传统”,似乎和吴作栋的不太一样。

用白马非马的话来说:“中华文明之博翰浩大,譬如恒河沙数 -- 每一颗恒河沙子都属于恒河”,-- 问题是你想要新加坡学校塞给学生几颗沙?
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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2011-12-29 21:42  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 桃子 于 2011-12-29 09:25 PM 发表


谢谢

中国可以为了提高英文水平建英文村,新加坡却不可能建一个中国村来制造纯华语的环境(还要考虑其他种族的感受)。(又,第一句的“新加坡”应该是新移民吧?)

是的,就是新移民,刚才打字太快,打错了。




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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2011-12-29 21:43  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 难得清静 于 2011-12-29 08:53 PM 发表


谢谢指正,希望下次有机会与您聊聊汉文化。

好呀,等我闲了,另开一贴专门讨论。




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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-29 21:43  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #182 珊瑚草 的帖子

不知道吴作栋先生的真正看法是如何,我的解读是现在新加坡学校塞给学生的华文沙粒少了些。

前面几帖有谈到,您不要我再绕圈子了吧?

[ 本帖最后由 运开 于 2011-12-29 21:47 编辑 ]
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珊瑚草
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发表于 2011-12-29 22:03  资料 文集 短消息 
回复 #185 运开 的帖子

您说的前面几帖我应该都有回复吧。

政府所提倡的传统文化价值观,和用什么语言文字并无多大关系。但语言文字本身就是文化的一部分,所以母语教育本身也是文化传承。但要说足够,学校教育总是不够的。

您说“少了些”,其实永远都是“少了些”。您到底希望多些什么呢?没有具体目标,绕来绕去还是会回到原点。
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楚越
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发表于 2011-12-29 22:31  资料 短消息 
回复 #182 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
[  用白马非马的话来说:“中华文明之博翰浩大,譬如恒河沙数 -- 每一颗恒河沙子都属于恒河”,-- 问题是你想要新加坡学校塞给学生几颗沙?]

白马非马用[中华文明]本来就是个错误的误知,因为所谓的[中华民族]只是近代不到一百多年所创造的假立国族概念, 连最基本刻心价值观是什么都讲不清楚。。各族之间也没有什么共识。。。而且是别国所在建立的国族概念,这与海外的华夏人社会没什么关系。。

应该说成华夏文明/周礼文明/汉族文明/华族文明才对。。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2011-12-29 22:40 编辑 ]
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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-29 22:31  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #186 珊瑚草 的帖子

能够做到比一下情况好就行了:

#159:五十年前的英校生,他们也上有华文课,但是他们对华文文化的理解一般都在很肤浅的层次,有很多还根本不喜欢在接触有关中华文化的东西。

现在在双语教育下出来的学生,可以说他们对华文华语的排斥不那么大,他们一般也会讲普通的华语,可是他们华文能力不强,对华文文化的理解不多,这方面我看和五十年前的英校生差不多。到了社会,对华社团体的兴趣也不浓。
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白马非马
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发表于 2011-12-30 01:00  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2011-12-29 22:31 发表
白马非马用[中华文明]本来就是个错误的误知,因为所谓的只是近代不到一百多年所创造的假立国族概念, 连最基本刻心价值观是什么都讲不清楚。。各族之间也没有什么共识。。。而且是别国所在建立的国族概念,这与海外的华夏人社会没什么关系。。

应该说成华夏文明/周礼文明/汉族文明/华族文明才对 ...

白马非马一介凡夫,无德无能,整个肚子里空空如也。因其空空,那么对许多东西都能够接受。历史虽然是过去式的,然而文明文化是与时俱进的。自炎黄伊始,历经夏、商、周、春秋、战国、秦、汉、三国、晋、南北朝、隋、唐、五代十国、宋元明清,然后辛亥革命孙文推翻帝制建立中华民国,毛蒋争锋,两岸分离,中华人民共和国成立。

人家说走过的必有痕迹,夏周汉唐,中华文化一脉相承。谈论中华文化,自然包括了5千年来的历史长河。也不仅是华夏文明/周礼文明/汉族文明/华族文明罢了。毕竟没有人能够回到夏朝、回到强汉、回到盛唐。我们在谈到周文化、唐文化、韩文化、宋文化、清文化,也都只是中华文化的一部分。

文明和文化都是可以传承的、也不会是一成不变的。如今的中华文明、文化继承了5千多年所有中华民族的精髓,弥足珍贵,怎能够因为心胸狭隘而固步自封呢?




白眼为文写牢骚
马蹄嗒嗒分外吵
非为名来不逐利
马上辎重岂能逃

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珊瑚草
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发表于 2011-12-30 01:53  资料 文集 短消息 
回复 #188 运开 的帖子

英校生的华文能力比较差不难理解,以英文为主的双语教育华文较弱也是同样原因。

谈到文化的肤浅则很主观,您可以认为您的文化比较高深,但不是每个人都会承认的。一般来说,大部分人的文化都在肤浅的层次,即使中国的学生,最多华文好一点,知道的多一点,但对文化的理解也谈不上高深。古人读四书五经,靠的是死记硬背,多数人是一辈子都消化不良的。孔子十五志于学,四十不惑,七十不逾矩,我不认为任何一种教育能让学生在学校里就能达到孔子的层次。

您说以前的英校生根本不喜欢在接触有关中华文化的东西,以及排斥华文华语,我想这里有很多历史的因素,我们画公仔就不必画出肠了吧。现在的环境已经不一样,华语不好的华人甚至会有兴趣用英文了解中华文化。

不知道您有没有去过教堂?新加坡的教堂大多设有华文崇拜,吸引到的华语人群,都比华社团体多。华语好的,也未必对华社团体有兴趣啊。
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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2011-12-30 01:58  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 珊瑚草 于 2011-12-30 01:53 AM 发表
不知道您有没有去过教堂?新加坡的教堂大多设有华文崇拜,吸引到的华语人群,都比华社团体多。华语好的,也未必对华社团体有兴趣啊。 ...

那是因为新加坡对“华社”的 定义是相当狭隘的,其实华文教会也应该算的华社的一部分的,因为华人宗教信仰的不同并不应该成为界定其人是否华社的一份子的标准。




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珊瑚草
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发表于 2011-12-30 02:01  资料 文集 短消息 
回复 #191 张从兴 的帖子

华文教会也可以算华社的一部分,但在文化方面应该不属于华人文化。
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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2011-12-30 02:16  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 珊瑚草 于 2011-12-30 02:01 AM 发表
华文教会也可以算华社的一部分,但在文化方面应该不属于华人文化。

那就见仁见智了,信仰基督并不意味着对华夏文化不尊重,这一点我深有体会。本世纪初,我们在海内外共同发起汉服运动,旨在复兴华夏文化的骨干成员中,就有不折不扣的基督徒。




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珊瑚草
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发表于 2011-12-30 02:29  资料 文集 短消息 
回复 #193 张从兴 的帖子

我的意思是说:教会传播的不是华人文化。

但基督教文化和华人文化不是完全冲突的,华人教徒除了个别习俗,并不需要放弃自身的文化。
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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2011-12-30 02:50  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 珊瑚草 于 2011-12-30 02:29 AM 发表
我的意思是说:教会传播的不是华人文化。

但基督教文化和华人文化不是完全冲突的,华人教徒除了个别习俗,并不需要放弃自身的文化。

是的,也要看是什么教会,譬如天主教会,自从利玛窦以来,就一直保留着中华民族的祭祖传统。虽然期间,罗马教廷曾经有反对过,但后来又接受了,现在台湾的天主教会,还是有祭祖活动的。可以看看这个视频:




中華民族,源遠流長。列祖列宗,闢土開疆。

驅獸治水,百草療傷。教民稼穡,養殖蠶桑。

刳木為舟,絲織為裳。伏牛乘馬,貨殖其昌。

制禮作樂,教化廣揚。仁義忠恕,大孝尊天。

書畫卷逸,詩賦成章。文治武功,立德立言。

宋儒明哲,希聖希賢。國父總統,啟後承先。

茲逢令節,頂禮焚香。獻花獻果,意正心虔。

天佑我祖,護佑我邦。邪魔遠遁,家國吉安。

[ 本帖最后由 张从兴 于 2011-12-30 02:55 编辑 ]




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发表于 2011-12-30 02:52  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
于斌樞機主教敬天祭祖





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难得清静
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回复 #195 张从兴 的帖子

可怜的孩子,一直嚷着我要回家。。。
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发表于 2011-12-30 06:26  资料 个人空间 短消息 
回复 #196 张从兴 的帖子

总觉得被改良后的天主教礼俗违背了最原本的教义。

佛教流入中国后其实也被改到‘面目全非’,有一位虔诚的缅甸佛教徒告诉我说,中国的佛教已经是非传统和正宗的佛教,想想一下也有道理,真正的和尚怎么会那么在乎自己的衣冠外表呢?
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楚越
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回复 #189 白马非马 的帖子



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[ 白马非马一介凡夫,无德无能,整个肚子里空空如也。因其空空,那么对许多东西都能够接受。历史虽然是过去式的,然而文明文化是与时俱进的。自炎黄伊始,历经夏、商、周、春秋、战国、秦、汉、三国、晋、南北朝、隋、唐、五代十国、宋元明清,然后辛亥革命孙文推翻帝制建立中华民国,毛蒋争锋,两岸分离,中华人民共和国成立。

人家说走过的必有痕迹,夏周汉唐,中华文化一脉相承。谈论中华文化,自然包括了5千年来的历史长河。也不仅是华夏文明/周礼文明/汉族文明/华族文明罢了。毕竟没有人能够回到夏朝、回到强汉、回到盛唐。我们在谈到周文化、唐文化、韩文化、宋文化、清文化,也都只是中华文化的一部分。

文明和文化都是可以传承的、也不会是一成不变的。如今的中华文明、文化继承了5千多年所有中华民族的精髓,弥足珍贵,怎能够因为心胸狭隘而固步自封呢?]

但海外华夏社会是明清遗族,只在移地传承华夏传统文化,没有参与近代中国政治文化的变革,所以只能说在晚清就分支了。。这要认知

[中华]这概念只是近代在中国的国族概念和建设,但海外华夏人社会也有他们自己的国族和建设,所以在国族方面要分别
这两者虽然都是从夏周汉唐的华夏文化中拿出养分,但既然在近代国族建设上早已分支了,各自所在参杂的外族文化和近代政治文化都有不同了。。

如海外华夏人就不认识也不能认同那五十五个其他民族的文化,也不认知何谓满藏回蒙朝鲜等的东西,即然不认识也不认同,何来的共识?何来的共同价值观?再说那两种近代的政治文化,在海外华人社会也不认知也不认同,哪来得共识?何来的共同价值观?

海外华人社会只认知自己的传统汉族/华夏文化,再参与自己国家的友族同胞的文化,因为大家有真的认知和互相认同,才会形成自己国族的共同价值观和道德观。。

所以既然在国族建设上大家早有成分支,这就要认知和分别

再说华夏文化有实的经典可依和历史实践记录,各儒道佛宗教也有各法藏可依,其刻心价值观和道德观都清楚的标准

但中华文化只是近代一百多年的国族概念,清国民国共国各自有不同的解说和定义,互不有共识,也说不清它的刻心价值观和道德观所在?
是一个有名无实的概念而已。。它既要否定传统华夏文化,但又不得不依附传统华夏文化,而自己新的那不分又讲不清楚,是一个很奇怪的东西了。。

因为文化不像基因是自然传承的,而是要通过学习和熏陶才能传承的,即然要学习的,就要有一个清楚的人文定义和标准,而不是各说各话或自欺欺人。。。
那就请你开示,这[中华民族-中华文化]的刻心价值观和道德观是什么?是依那部经典为标准?是否两岸三地都有的共识?
这又与传统华夏文化/汉文化有何不同?这又与那五十五个其他民族可否认同?各族的共同价值观和道德观在哪里?

[ 本帖最后由 楚越 于 2011-12-30 08:01 编辑 ]
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发表于 2011-12-30 10:10  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 难得清静 于 2011-12-30 06:26 AM 发表
总觉得被改良后的天主教礼俗违背了最原本的教义。

佛教流入中国后其实也被改到‘面目全非’,有一位虔诚的缅甸佛教徒告诉我说,中国的佛教已经是非传统和正宗的佛教,想想一下也有道理,真正的和尚怎么会那么 ...

呵呵,缅甸佛教是南传上座部佛教,中国佛教中的汉传佛教和藏传佛教是北传大乘佛教,但是云南一带的傣族信仰的也是上座部佛教。从上座部佛教的角度看,汉传佛教和藏传佛教都是非传统也不正宗的,但缅甸佛教是不是完全像古印度释迦牟尼佛时代的佛教一模一样,恐怕也很难说。




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