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标题: 漫谈华语至中华文化之误释
珊瑚草
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发表于 2011-12-28 19:59  资料 文集 短消息 
回复 #79 运开 的帖子

什么是中华文化,会写华文的华人自己都说不清楚,你认为那些英文精英真正了解各族母文化吗?政府能做的是保留母语教育,文化传承是各族自己的事,政府最多鼓励而已。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-28 20:14  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #80 珊瑚草 的帖子

您说新加坡华人的文化早已深受各种因素的影响,不再是纯粹的华文化了。这的确是极好的观察。我看这与我们政策的认同母文化没有矛盾。加上对西方文化的深刻了解,我们对中西文化中精髓的取舍,应该是一个优势,而不是劣势。

西方学者从对中华文化的敌视,到对中国儒家道家学说的重视,是因为他们感觉到中华文化中有他们可以借鉴的地方。可是,我看他们永远不会因此而放弃认同他们的母文化。

[ 本帖最后由 运开 于 2011-12-28 20:20 编辑 ]
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白马非马
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发表于 2011-12-28 20:25  资料 个人空间 短消息 
好笑!大家言之凿凿、俨然个个大家!

中华文明之博翰浩大,譬如恒河沙数 -- 每一颗恒河沙子都属于恒河 -- 问题是自己手里抓了几颗沙?




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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-28 20:37  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #83 白马非马 的帖子

我在第#78帖恰恰就说我没有能力谈中华文化内容的要点,不能参与。上几个帖其实只是触到母文化的认同议题。

您谈谈好啦。
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珊瑚草
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发表于 2011-12-28 20:44  资料 文集 短消息 
回复 #83 白马非马 的帖子

是很好笑,谁手里也抓不了几颗沙,谁有资格谈呢?不如不抓不谈。

问题是,谈的是沙滩风景,而不是在数自己手里的沙。所以别抓着白马非马不放。
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珊瑚草
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发表于 2011-12-28 20:53  资料 文集 短消息 
回复 #82 运开 的帖子

谈到文化,我总想问一下哪一年的文化,西方人如果没有放弃或改变中世纪的母文化,能有今天的辉煌吗?
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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-28 21:25  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #86 珊瑚草 的帖子

哪一年的文化,是难以说清楚的,因为文化一直演变,他们的母文化的内容当然一直在改变,如果说基本信念,就我所了解从哲学的解读,西方相信绝对永恒的观念,几千年不变,但是近代这种观念好像也开始有变化了。这当然关系到世界观。西方人难放弃多后面的那个"一",讲坦白点,就是那个"上帝"(注意:这个课题太敏感)。所以,有个哲学家就说,东西方要对话,这"一"应该被放弃。西方学者谈了几百年,这"一"还是难于放弃,可能一直不能放弃。

中华文化的基本没有这个问题,讲的基本是人生在世,人与人与物的关系变化的课题,几千年没有变。由于现在西方一些人对永恒绝对的信念的动摇,所以中国有一个学者李泽厚就大胆地说:该中国哲学登场了。

西方基本信念自古不变,所变者是在实践方面的东西。

您说他们今日的辉煌,但是他们其实也是有很多问题的。他们正向东方寻求解决的方案。这当然并不是提倡中国思维优越的学说。我看中华思维也为很多问题,看看谈了几千年的民主思维但是还无法建立民主制度就可说明,太注重人际关系,等等。但是,我要说的是,现在东方对自己文化的信心不足,反而要西化,这点其实令西方学者迷惑。他们问,我们现在研究的是中国哲学,您们却提倡哲学在中国。这当然是一种玩笑,但倒也反映出当代东西方思维的现况。

因为对这个课题有兴趣,不觉就多说了。以上当然是我个人的看法。

[ 本帖最后由 运开 于 2011-12-28 21:46 编辑 ]
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白马非马
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发表于 2011-12-28 22:39  资料 个人空间 短消息 
回复 #84 运开 的帖子

不是要讽刺于你,对于中华文化,我看咱们都是刘姥姥进大观园,只有瞠目结舌的分。不过,聊以自慰的,刘姥姥也算是中华文化的一部分。

中华文化就是中华文化,是没有什么所谓误释的。有结晶、有渣滓;有精华、有糟粕。




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吴大地
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发表于 2011-12-29 00:05  资料 个人空间 短消息 
回复 #62 狮城辩见 的帖子

不好意思,您说的中华道统与学统,有点高深,我只能说似懂非懂,不敢说理解。

说来惭愧,我问了几个和我一样受华文教育的老华校生,大家不论是修道的道统或学术的学统,都自认一统不通。看来我们都和中华文化擦身而过,更谈不上什么传承了。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-12-29 00:17 编辑 ]
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珊瑚草
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发表于 2011-12-29 00:20  资料 文集 短消息 
回复 #87 运开 的帖子

您说的这个"一",中国自古有之:

道德经第三十九章:昔之得一者,天得一以清,地得一以宁,神得一以灵,谷得一以盈,万物得一以生,侯王得一以为天下正。

道德经第四十二章:道生一,一生二,二生三,三生万物。

在西方,这个"一"叫做真理,西方人一直具有追求真理的精神。而中国人则应验了“上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大笑之。不笑,不足以为道”,可惜的是上士实在太少,所以科学技术也在大笑之列,一直笑到被人打落大牙。

道家在中国并非主流,主流是儒家。儒家讲中庸,用于为人处事明哲保身还不错,和追求真理就扯不上什么关系,相反,真理就是圣人之言,只要(装模作样)照着做就行了。

西方哲学是分析哲学,中国哲学是综合哲学。综合必须建立在分析的基础上,古代中国人在对万物分析了解不足的情况下,能够达到相当高的综合水平,是非常了不起的。

老子说:“五色令人目盲,五音令人耳聋”,西方人太过注重细节,也许忽略了整体,中国哲学能给他们带来一些启示也有可能。但中国哲学二千多年来没什么发展,如果在西方人手里开花结果,我们华人不见得很有面子。
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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2011-12-29 03:10  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 珊瑚草 于 2011-12-28 07:28 PM 发表
华人文化是以古为尊的,所以一谈到文化传承,了解中华文化的人会自然联想到祖法必循,因而会谨慎地问明传承什么。当然这个课题不容易说清楚,骂人更会影响讨论。我个人不认为任何一个现代的新加坡华人会有传统的 ...

不一定吧?早在王安石那年头,就已经有了“天命不足畏、祖宗不足法、流言不足恤”的“三不足”之说了。

而作为五经之首的《易经》,更是极言变化无常之理,鼎革二卦足见其义。至于《书经》的“苟日新,又日新,日日新”就更不用说了。




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小民
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发表于 2011-12-29 06:10  资料 文集 短消息 
回复 #90 珊瑚草 的帖子

看来珊瑚手里还抓了不少石头哩。现在的讨论主题是华语和中华文化,是岛国的'风景',即'综合哲学'。
说风景就又涉及到'主流'的问题,岛国的主流是由行政手段确定的,由主流文人追捧,由主流媒体宣扬,并纳入教育体制的思想文化(所以,你说的方言从来就不是主流)。
依照当前,英文主'流'之下,'西化'已成必然,甚至就是新一代的现状,而主流却突然开始借华语来抬高中华文化中的'中庸'或'道一统',希望借此拖慢'西化'的步伐。

具体一点说,'女王'事件就是当下岛国主流,可称为传神制作:用西方文化的开放和强壮,以中华文化的头脑为'女王'抬轿。

[ 本帖最后由 小民 于 2011-12-29 08:39 编辑 ]
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狮城辩见
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发表于 2011-12-29 08:38  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2011-12-29 00:05 发表
不好意思,您说的中华道统与学统,有点高深,我只能说似懂非懂,不敢说理解。

说来惭愧,我问了几个和我一样受华文教育的老华校生,大家不论是修道的道统或学术的学统,都自认一统不通。看来我们都和中华文化 ...

吴先生“太”谦虚了!“大道至简”,高深的东西,有时确是最简单的,简单了,就快乐了!
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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-29 08:43  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #90 珊瑚草 的帖子

您所说的中华思维里的"一"与我所说的西方多后面的"一"是不同的。中国的"一"有进化论的味道。多后面的一是说万物后面有一个"实在"的东西、世界、理念,这是永恒不变的东西,这个东西后来就演变成所谓客观的标准,当然就有了您所说的真理。我们说西方讲客观,讲真理和科学的精神是有其文化背景与道理的。

说中华思维会在西方开花结果,是过于简化文化融合的过程。我们说他们会吸收中华思维中他们认为可以补他们文化中不足的地方,并不是说他们突然觉得他们的文化是落伍的,我们也说就算是他们对中华文化最精通的人也不会放弃他们的母文化。

您所说的东西方思维的优劣,我是认同的。

但是,在我们目前所谈论的课题里,我所要指出的是,我们要认同一个母文化,才能从这个基本出发,认真的吸收其他文化的优点并融入,而不是先嫌弃它的不足之处。

[ 本帖最后由 运开 于 2011-12-29 08:48 编辑 ]
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难得清静
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发表于 2011-12-29 08:49  资料 个人空间 短消息 
回复 #93 狮城辩见 的帖子

你说的东西,还能说是简单吗?看来你是深藏不露,高深莫测。

我能理解的简单,就好像吃饭用碗筷,过年一家团圆吃团圆饭,结婚办嫁妆摆酒席宴客,就是一种中华文化,这是不论什么社会地位的华人都会做的事情,不刻意去追求的东西才算是简单的。
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狮城辩见
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发表于 2011-12-29 08:56  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 难得清静 于 2011-12-29 08:49 发表
你说的东西,还能说是简单吗?看来你是深藏不露,高深莫测。

我能理解的简单,就好像吃饭用碗筷,过年一家团圆吃团圆饭,结婚办嫁妆摆酒席宴客,就是一种中华文化,这是不论什么社会地位的华人都会做的事情, ...

是啊,“大道至简”,但百姓日用而不知!
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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-29 09:10  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #90 珊瑚草 的帖子

您说的中华思维不注重科学,是一个相当有趣的课题,有时间我想整理出来一个思路。

不注重科学,并不足以证明华人没有科学的头脑。

简言之,我的了解是,古希腊人注重自然科学,主要是要了解而不是改造自然为己用,这一点与中华思维是一致的。其实古代西方甚至认为知识对人类是祸害。这种观念到文化复兴后才改变,并且把知识当作改造自然的利器。

天人合一的思维一般想的是如何相处,天人相分的思维看来把他者改造为己用当作自然的事。

当然这样注重科学的发展已经是在不归路,是福是祸,看来是我们的后代要面对。

[ 本帖最后由 运开 于 2011-12-29 09:16 编辑 ]
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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-29 09:18  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #96 狮城辩见 的帖子

百姓日用而不知。



想到华文中的例子,我们说左右,上下,前后,大小,阴阳,优劣,善恶,高低,等等,是何等的自然而不自觉,英文英语有这样说的吗?

[ 本帖最后由 运开 于 2011-12-29 10:10 编辑 ]
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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-29 09:20  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 难得清静 于 2011-12-29 08:49 发表
你说的东西,还能说是简单吗?看来你是深藏不露,高深莫测。

我能理解的简单,就好像吃饭用碗筷,过年一家团圆吃团圆饭,结婚办嫁妆摆酒席宴客,就是一种中华文化,这是不论什么社会地位的华人都会做的事情, ...

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珊瑚草
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发表于 2011-12-29 10:53  资料 文集 短消息 
回复 #91 张从兴 的帖子

可惜的是上士实在太少。

《易经》之变化无常只被用于风水算命。
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