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标题: 漫谈华语至中华文化之误释
难得清静
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发表于 2011-12-29 11:08  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 狮城辩见 于 2011-12-29 08:56 发表


是啊,“大道至简”,但百姓日用而不知!

忽然间觉得百姓都是仙风道骨,举手投足都充满中华文化的味道。
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珊瑚草
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发表于 2011-12-29 11:08  资料 文集 短消息 
回复 #94 运开 的帖子

据说古罗马灭亡后,有一些罗马士兵流落中国,几百年后他们的语言文化已变得和中国人一样。

母文化就在周围的坏境中,一个人从小在这样的环境中长大,怎么可能不认同这个母文化。
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高凡
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发表于 2011-12-29 11:13  资料 个人空间 短消息 
回复 #92 小民 的帖子



QUOTE:
看来珊瑚手里还抓了不少石头哩。现在的讨论主题是华语和中华文化,是岛国的'风景',即'综合哲学'。
说风景就又涉及到'主流'的问题,岛国的主流是由行政手段确定的,由主流文人追捧,由主流媒体宣扬,并纳入教育体制的思想文化(所以,你说的方言从来就不是主流)。
依照当前,英文主'流'之下,'西化'已成必然,甚至就是新一代的现状,而主流却突然开始借华语来抬高中华文化中的'中庸'或'道一统',希望借此拖慢'西化'的步伐。

具体一点说,'女王'事件就是当下岛国主流,可称为传神制作:用西方文化的开放和强壮,以中华文化的头脑为'女王'抬轿。


不得不肯定一下~~您的识见超出了我的预期!




人生的伟大目标不在于知,而在于行。

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珊瑚草
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发表于 2011-12-29 11:24  资料 文集 短消息 
回复 #92 小民 的帖子

官方的主张不一定就是主流,如果得不到多数人的支持,不仅这样的主张无法施行,而且它自身的选票都难保。
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高凡
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发表于 2011-12-29 11:30  资料 个人空间 短消息 
回复 #69 运开 的帖子



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回复 #54 高凡 的帖子
哈哈,这样的叫嚷,我上南洋网站,是第一次看到。自称有骂人的天分,现在领教的是“骂街”式的声音,如果没有看到别人称“高爷",还以为是位女天才呢。

我当然不能说是弱智者,这点倒不需您来点破。但是,单单看您的#1帖,实在不知所云,是后来看了您几个帖,才慢慢推敲出您的意思。说”一开始就在那儿装模作样,想以此来修理我,否定我。“,是您的想象力好。不过,看来您是被人恭维多了,所以才自认有天分,无意中修理您一下,对您还是好处多过坏处的。

骂街式的叫嚷,扣帽子、改话题、套言语都是”骂街“式的绝招,还有丰富的想象力,,


啧啧啧啧啧~~~~~~叫嚷哈~~~真是个可爱的小姑娘呵~~那么弱小,那么娇气,那么的——蠢!还搞不懂状况居然就——对号入座了?! 当然是的,普天之下唯弱势者较容易博得同情呗。。哎呀。。可是呀,这都什么时代了。。。(此处略省一百字)

如果你的脑袋还灵光,恐怕不至词穷到只用“胡言乱语”来骂我罢!嘿~~要说你什么好呢~~

再不忍心跟你对话了,请安息吧!

——随便一提,我还真不是省油的灯,可你觉得这里谁又是呢?要说骂人么,我确实有的是难听的话伺候你,所以,在你想要修理我之前,请你务必自量再三。




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高凡
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发表于 2011-12-29 11:50  资料 个人空间 短消息 
是西方文化优于中华文化?还是中华文化优于西方文化?这类问题,自打清末以来,就已经常常或明或暗的被提出来了。可是到目前为止还没有得到真正的解决。为什么呢?其中有三点值得注意的是:第一,与这类问题相关的知识太多、太繁杂,却至今太少人认真去作正式研究。第二,对于这类问题,太多人一接触就像触电了似的带了情感作用,并且依之而作价值判断。但是,由于各人对于这类问题的情感联系不同,因此所作价值判断也不尽相同。第三,带情感作用的价值判断往往扭曲了、或岔开了对于这类问题之客观的认知。这么一来,和这类问题的有关言论和思想就越弄越乱了。这乱在于;有的人只发感慨,有的人把‘主张’当作了‘认知’,有的人乌托邦式的倾向于西方文化,而有的人呢看似比较严肃,但却只是抓紧了‘人文’和‘理性’这两个空洞的玄学名词即像孙悟空七十二变似滴作观念游戏,还有的人,一开头就有意无意滴抱着满腔‘卫道’的心情来立论,更有的人光一个‘打偶像’的动机便想扫荡一切。。殊不知,卫道之士忽略了一种情形,如果别人认为无道可卫而你却说别人只是未闻君子之大道也,那你说呢?本来别人就不承认你那一套所谓的圣人之道,却你据之竟责备别人‘叛道离经’,那你不是搬出别人根本就不要戴的一顶价值帽子来压人么?当然,像这样混乱的论争是不会有结果的,也是不得人心的。




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冷风细雨
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发表于 2011-12-29 11:55  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 高凡 于 2011-12-29 11:50 发表
是西方文化优于中华文化?还是中华文化优于西方文化?这类问题,自打清末以来,就已经常常或明或暗的被提出来了。可是到目前为止还没有得到真正的解决。为什么呢?其中有三点值得注意的是:第一,与这类问题相关 ...

高爷好!!

高爷当然是才女了。。。。我通常只是乱叫一通。。没什么高深道理。哈哈。。
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高凡
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发表于 2011-12-29 12:00  资料 个人空间 短消息 
回复 #104 珊瑚草 的帖子



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官方的主张不一定就是主流,如果得不到多数人的支持,不仅这样的主张无法施行,而且它自身的选票都难保。

无庸讳言,其实官方的主张就是主流。问题是,如果他主张的不合理,怎么就能够得到多数人的支持呢?




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高凡
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发表于 2011-12-29 12:03  资料 个人空间 短消息 
回复 #107 冷风细雨 的帖子

哈~~小冷子豪情啊!!有看过爷儿们一哭二闹三上吊么?哈哈哈~~有趣极了。。




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冷风细雨
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发表于 2011-12-29 12:07  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 高凡 于 2011-12-29 12:03 发表
哈~~小冷子豪情啊!!有看过爷儿们一哭二闹三上吊么?哈哈哈~~有趣极了。。

这戏码领教过。。怕怕。。哈哈。
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高凡
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发表于 2011-12-29 12:10  资料 个人空间 短消息 
思量再三,这帖我就不回收了,留着让人好好看看中华文化人的德行。

掰掰~~~




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高凡
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发表于 2011-12-29 12:12  资料 个人空间 短消息 
回复 #110 冷风细雨 的帖子

上茶馆去呗~~看我们小冷子最近有什么大作。




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冷风细雨
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发表于 2011-12-29 12:22  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 高凡 于 2011-12-29 12:12 发表
上茶馆去呗~~看我们小冷子最近有什么大作。

哦。。准备好被高大爷骂。。呵呵。。
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吴大地
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发表于 2011-12-29 12:29  资料 个人空间 短消息 
回复 #78 运开 的帖子

您说,再看看吴大地先生所提出来的三个问题,就觉得这个课题不容易谈了。好像是说,我们先看看中华文化值不值得我们传承才来决定我们要不要把它当成母文化。这与我原先的看法,华人自然而然的先认同中华文化为母文化,再来谈谈如何取舍的看法已经不相同了。

先澄清一下,我说的那三个大问题,不是我提出的。而是“勇敢的小孩”高凡兄。他在这次讨论中,非常尖锐刺破了很多许多人认为理所当然的文化泡泡(也就是您常说“预设”)。例如,非母语不能承载母文化的神话。

他的那三个大问题直指卫道之士信为天经地义的预设。

例如,您的一个深信不疑的预设是,“华人必须自然而然的先认同中华文化为母文化,再来谈谈如何取舍”。这样的看法,虽然被此地华社奉为金科玉律,在学理上却不是无可质疑的。

文化学家,Lawrence Harrison 花了30多年作研究,就是想说服世人,有些母文化是抗拒进步的(progress - resistant culture)。如海地的巫毒文化。对这类的母文化,他建议必须改造或以另一种先进文化取代。

ps,Lawrence Harrison 的著作“ The Central Liberal Truth " 是他和亨廷顿合作的一个大型研究项目的成果。在国家图书馆可以找到。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-12-29 13:17 编辑 ]
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楚越
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发表于 2011-12-29 12:43  资料 短消息 
大家好,本人觉得很多人自小都给别人灌输错误的概念了。

1。华夏文化-华夏民族 和  2。中华文化-中华民族 是两回事,不能混乱在一起

所谓的中华文化-中华民族 是近代不到一百多年由晚清大学士梁启超所创立的国族概念,是蒙满汉回藏或五十六民族的假立合和体,是中国和台湾他们的国族,其他们的共同价值观是建立在他们的政治理念(如三民主义或共产主义,等)但这是别人的国族概念的建设,这与海外华夏人的社会没有关系。很多时候中国人和台湾人他们自己都不知道这新成立的国族文化的共同价值观是什么,或共同的道德标准是什么,他们自己都说不清楚,各族之间也没有共识,真的是有点有名无实的概念。

海外华夏人的主流是大明和大清的遗族- 所以称为华族(华夏族人/汉族人/唐人),他们所自我认同和要传承的只是传统的华夏文化-也就是这三千多年的周礼文化,有清楚的四书五经作为经典和民间周礼(如华人传统节日,夏历,伦理,礼节,道德观,佛儒道的宗教观和宗教教典,等)作为标准,而且把这华夏文化融入他们自己新国家的国族文化中。要认知移民到外国,最终就是要融为他国的国族。

新加坡,马来西亚,泰国,越南,印尼,美国,英国,日本,等国家也同样在建立自己的国族文化。。

在海外国家的华夏人社会的所谓传统华人就是自我认同传统的华夏文化(汉唐文化), 而在海外国家的华夏人社会的所谓华裔就是自我认同他们的自国的国族文化。

[ 本帖最后由 楚越 于 2011-12-29 14:41 编辑 ]
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发表于 2011-12-29 13:14  资料 短消息 
回复 #58 cheeryQQ 的帖子

这三个问题,其实也很简单:

1, 何谓中华文化之可待发扬的真正价值所在?

中华文化是别人的国族文化,由他们自己去发扬,
这与海外华夏人社会没什么关系,也无法认同,海外华夏人社会只需认同和传承自己的传统华夏文化和自己国家的国族文化

要认知移民到外国,最终就是要融为他国的国族

2, 为什么新加坡华族则非得说一口流利的华语不可?

方言才是新加坡华夏族人自己家族所传的母语,自己有责任传承
但北京语(华语)是邻近大国的标准语言,是很重要去学的一种外语(就如英语,马来语,日语一样),学了对自己工作有益

3, 为什么新加坡华族则非得肩负着发扬中华文化不可?

不需要发扬中华文化,那是别人的国族文化,由他们自己去发扬
但可以借用他们的北京语(华语)来学习自己所自我认同的华夏文化

[ 本帖最后由 楚越 于 2011-12-29 13:39 编辑 ]
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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-29 13:16  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #114 吴大地 的帖子

抱歉,是我弄错了。

如果议题是非母语不能承载母语文化的神话是个议题,的确可以谈谈。不过,我的观点很清楚,我们并不是说要固守传统,相反,我们要用很开放的态度对待与吸收其他文化的优点来补充我们的不足。要做到这点,我们先要对母文化又了解。华文华语既然是中华文化的载体,舍华文华语而取其他语文,不是令人迷惑吗?我们也并不是说要有高深学识才可以传承,日用而不知,因为语文与文化息息相关,这个日用的意义就很大了。

母文化的确有抗拒进步与改进的惰性。但是,我看这不是不需要认同的理由。我们可以大胆的谈改造,但是要谈取代,我看是太难了。不认同,何以改造?但是,不认同母文化,可以认同其他文化。如果议题是后者,请问我们是不是说我们要的是新加坡的华人认同西方文化以取代中华文化呢?

[ 本帖最后由 运开 于 2011-12-29 13:18 编辑 ]
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发表于 2011-12-29 13:29  资料 个人空间 短消息 
回复 #117 运开 的帖子

您说,”不认同,何以改造“

五四的西化人士,就是不认同中华文化所以主张西化。

这里有个关键字眼-”认同“。看来你我的定义不同。

我在这里的用法是:[identification] 心理学名词。指体认与模仿他人或团体之态度行为,使其成为个人人格一个部分的心理历程。亦可解释为认可赞同。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-12-29 13:31 编辑 ]
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发表于 2011-12-29 13:33  资料 短消息 
回复 #117 运开 的帖子

[  不认同母文化,可以认同其他文化。如果议题是后者,请问我们是不是说我们要的是新加坡的华人认同西方文化以取代中华文化呢?
]

马来西亚华裔的国族文化最终的母语是马来语,新加坡华裔的国族文化最终的母语是英语,就如在其他东南亚的华裔社会或西方的华裔社会一样,都是最终用他们国族的语言成为母语。但不管是什么语言都可以学习华夏文化,就如日本,韩国,越南的群体一样。。

从基因学来说海外的华人大多数是华南人,他们体内的百越成分比较多,只是在文化上在古时认同化夏文化或被同化,所以既然已移民到了他国了,在文化认同上再转去认同新的国族文化也不可。文化认同就如宗教信仰一样,是可转移的。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2011-12-29 13:49 编辑 ]
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吴大地
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发表于 2011-12-29 13:48  资料 个人空间 短消息 
回复 #117 运开 的帖子

您说,”华文华语既然是中华文化的载体,舍华文华语而取其他语文,不是令人迷惑吗?

前面谈过,以”英文为主,华文为辅“的双语政策,是一个多重考量下(国内外政经环境、族群结构、学生能力。。)不得已的务实抉择。(谁不希望能双语并重,甚至四语并重?)

华语定为第二语文,到今天,理由应该相当清楚。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-12-29 13:51 编辑 ]
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