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标题: 漫谈华语至中华文化之误释
高凡
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发表于 2012-1-1 15:22  资料 个人空间 短消息 
回复 #260 光之子 的帖子

爱至大同,孝可未必~~

今天时间不够,改天有时间再和您探讨这个问题~~
光子,谢谢指教。。




人生的伟大目标不在于知,而在于行。

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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-1-1 15:36  资料 主页 文集 短消息 
回复 #261 高凡 的帖子

呵呵,就在下言,愛是自己的感情,孝是對民族的義務。
兩個的層次不同。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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发表于 2012-1-1 15:49  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-1-1 14:34 发表
後來他們又覺得不能老學西方,要復興自己的傳統文化。
閣下對日本,了解得不足,太表面了。

是啊,阁下是日本通,说说阁下对日本的了解?
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狮城辩见
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发表于 2012-1-1 15:51  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2011-12-31 12:29 发表
錯了,白天說謊話、自欺欺人的是國法。
  目前寄居在中國上其他文化當然不是華夏,故就也非中華文化。
  今天人的定義,就是廢話;無論今天中國有多少民族,中華文化也只有漢家文化一個。
  這是祖先的 ...

看你满"童真"的啊!
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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-1-1 15:54  资料 主页 文集 短消息 
回复 #263 狮城辩见 的帖子

日本人很複雜,而且各地有所不同,不同年齡層也有所不同。
  要在一個回帖說完,那不可能。
  要花一、兩個小時打幾千個字說明,在下懶。




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发表于 2012-1-1 15:57  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 光之子 于 2012-1-1 15:54 发表
日本人很複雜,而且各地有所不同,不同年齡層也有所不同。
  要在一個回帖說完,那不可能。
  要花一、兩個小時打幾千個字說明,在下懶。

在这里只是交流,彼此尊重客观事实,简单扼要的说来便可!
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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-1-1 16:07  资料 主页 文集 短消息 
回复 #266 狮城辩见 的帖子

不如改天出來喝茶慢慢聊~




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发表于 2012-1-1 16:09  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 光之子 于 2012-1-1 16:07 发表
不如改天出來喝茶慢慢聊~

如果有空闲的话,倒是满喜欢"品茶"的啦!
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吴大地
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发表于 2012-1-2 14:27  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 吴大地 于 2011-12-30 17:56 发表
您说,"不可能人人一样,因为目标不同,动机不同,方法不同,见解不同,所以结果也就不同,但“内证”认识是东方文化的共同特质!"

目标不同,结果不一样,那不成问题。如果目标相同,比如说,想知 ...

狮城辩见兄,新年进步。

我们的讨论尚未结束。现在继续。先回顾一下以前的讨论。

您在#203说,“什么是大道呢?根据《易经》,其实,就是“一阴一阳之谓道” 。然后,在#205很详细的说明了阴阳的法则内容,特性,运动规律。。等等。。

于是我问您,“西方的科学理论,如万有引力定律,从现象的观察,到假设的提出,然后用可重复的试验确认,要严格的通过这些步骤程序,才算成立。古人提出这些(阴阳)理论时,有没有告诉我们,他们是怎样得出这些结论的?”#206

您说,“通过内证:….. 西方文化是外向的,而东方文化是内向的。这些东西是通过内证获得的,所以有人说,像《易经》里面的东西,是早熟的文明。”#207

我再问,“内证是什么?如果有人有不同的“内证”结论。那我们如何知道谁是谁非?”#211

您说,“内证”就是通过禅定(内观)获得的验证。”#213

我继续说,“不过据我所知,通过内证方法所证到的内容,不是人人一样的。例如有一派兴都教相信,Sattva, Raja 和 Tama  是这个世界最基本的组成因素。似乎和你说的不大一样。谁是谁非,如何断定。”,

您回答,”对啊,不可能人人一样,因为目标不同,动机不同,方法不同,见解不同,所以结果也就不同,但“内证”认识是东方文化的共同特质!

我继续问,“目标不同,结果不一样,那不成问题。但是如果目标相同,比如说,想知道构造这世界的基本元素,如果得出的结果人人不一样,那就有问题了。是吗?”

您没有正面回答我这个问题,不过却开了一个新帖“中华文化“内证”认识的特点”。

在这个新帖子中,我倒有一个意外的发现:在张从兴兄的质疑下,您承认“易经”是“内证之书”原来只是您个人的看法。并非学界共识。

现在,只想好奇的问一声,这个“易经”是“内证之书”的结论,是否是您“内证”得来的。

上面的问题,不是主题,我真正想说的是,比较之下,东方的道(以内证为特色),经过了这么久,所开出的花,结出的果,比起发展出了现代文化(科技,政治,经济..)的西方之道,显然逊色。如果您有孩子,在考虑孩子的教育时,您会选择追求真善美发展出科学民主的西方呢,还是以内证为得到知识途径的东方?两者能兼得当然最好,不过这里说的,是轻重缓急的权衡。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-1-2 20:46 编辑 ]
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狮城辩见
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发表于 2012-1-3 14:31  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 吴大地 于 2012-1-2 14:27 发表


狮城辩见兄,新年进步。

吴先生,新年吉祥!

    感谢吴先生耐心的将以上问题都罗列出来,并作了说明,关于您问:“目标不同,结果不一样,那不成问题。但是如果目标相同,比如说,想知道构造这世界的基本元素,如果得出的结果人人不一样,那就有问题了。是吗?”

    你说这个:“想知道构造这世界的基本元素,如果得出的结果,如果得出的结果人人不一样”,因为这个问题涉及到“认识问题”,不论是古希腊,还是古印度,或者是古代中国,在认识角度、目标、方法、动机不同,所以产生不同的认识结果。

    关于世界起源和构成世界基本元素的这个问题在古希腊哲学中,和古印度哲学中都有讨论,的确得出的结论都不同,不过,我说的“目标不同,动机不同,方法不同,结果也就不同”,比如唯物主义认为:构成世界的基本元素是物质,古印度的顺世论者也是这么认为的。这是观点影响行为倾向,行为影响命运,唯物论观点者基本都是有相似的观点和行为倾向。

   《易经》影响中华文化之深之广,末学就不在这里多言。古人说:“不读《易》不可为将相。” 唐代大医学家孙思邈道:“不知易,不可为医。”可见中华文化中的儒家、道家、中医、武道、商道、政道都渗透着“易”的烙印!因此有人说:“《易经》,是经典中之经典,哲学中之哲学,智慧中之智慧”。
“在张从兴兄的质疑下,您承认“易经”是“内证之书”原来只是您个人的看法。并非学界共识。”

   关于这个”“易经”是“内证之书””,从兴兄观念中的“内证之书”与末学的“内证之书”理解不同,比如《黄庭经》是“内证之书”,这是此书是讨论“内证”的问题。而末学观念中“易经”必在“内证”认识之后才能得出如此“经典中之经典,哲学中之哲学,智慧中之智慧”的伟大著作来,这是古人“内证认识”的结果,当然,这还是末学的看法,未必是学界共识。

   “这个“易经”是“内证之书”的结论,是否是您“内证”得来的。”末学只是在阅读中感觉到东方(古印度和中国)认识方法与西方(古希腊)不同的特点罢了!这不存在内证问题。比如释迦牟尼佛是否通过内证而觉悟?当然是,孔子读“易经”,是否有通过“内证认识”?然后来解释易经?我想是有的。《大学》“知止而后有定,定而••••••”这句话就是一个证明。

    吴先生说:“上面的问题,不是主题,我真正想说的是,比较之下,东方的道(以内证为特色),经过了这么久,所开出的花,结出的果,比起发展出了现代文化(科技,政治,经济..)的西方之道,显然逊色。”请问吴先生,这个“显然逊色”的结论是如何论证得出的?您的标准是什么?

   您说:“如果您有孩子,在考虑孩子的教育时,您会选择追求真善美发展出科学民主的西方呢,还是以内证为得到知识途径的东方?两者能兼得当然最好,不过这里说的,是轻重缓急的权衡。”真、善、美是人类共同的价值取向。科学民主也不是只有西方独有,古代中国和古代印度也有科学民主。也就是说,科学民主是人类的“共法”,“内证认识”也是人类的“共法”,不过,在东方人的价值追求中,向内观照(内证)比较突出罢了。

   关于孩子的教育,现在还没认真想过,不过,现在就希望孩子健康就好。要是说我以后怎么叫他:我想首先让他背诵《弟子规》,学会怎么做人再说吧,其次,如果可以,就叫他在十五岁之前,背《老子》,《论语》、《大学》、《中庸》什么的。

    另外,末学想要孩子掌握现代西方数学、哲学和东方的数学和哲学(儒、佛、道),还有中医和西医,呵呵!这只是想想罢了!吴先生呢?您是怎么教孩子的?
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吴大地
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发表于 2012-1-3 21:51  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 狮城辩见 于 2012-1-3 14:31 发表


吴先生,新年吉祥!

    感谢吴先生耐心的将以上问题都罗列出来,并作了说明,关于您问:“目标不同,结果不一样,那不成问题。但是如果目标相同,比如说,想知道构造这世界的基本元素,如果得出的结果人 ...

谢谢。我的两个问题您都回答得很清楚。

1,“易经是内证的结果,也就是说,易经里的知识,是通过内证的方式获得的。”只是您个人“想当然”的看法,不是学界共识。

2,您首先会教孩子背诵“弟子规”。

关于2,我原先以为您会先教他一些内证法,如止观之类。

这次交流很有趣,让我看到了某些人士对中华文化传承的理解。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-1-3 22:05 编辑 ]
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狮城辩见
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发表于 2012-1-4 08:30  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 吴大地 于 2012-1-3 21:51 发表


谢谢。我的两个问题您都回答得很清楚。

1,“易经是内证的结果,也就是说,易经里的知识,是通过内证的方式获得的。”只是您个人“想当然”的看法,不是学界共识。

2,您首先会教孩子背诵“弟子规”。 ...

感谢吴先生的回复!您还没有回答末学的两个问题呢!

1·吴先生说:“上面的问题,不是主题,我真正想说的是,比较之下,东方的道(以内证为特色),经过了这么久,所开出的花,结出的果,比起发展出了现代文化(科技,政治,经济..)的西方之道,显然逊色。”请问吴先生,这个“显然逊色”的结论是如何论证得出的?您的标准是什么?

2·另外,末学想要孩子掌握现代西方数学、哲学和东方的数学和哲学(儒、佛、道),还有中医和西医,呵呵!这只是想想罢了!吴先生呢?您是怎么教孩子的?

关于孩子的教育问题,末学是没有怎么考虑,是想向吴先生学习,您是怎么教育孩子的?

[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2012-1-4 08:32 编辑 ]
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吴大地
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发表于 2012-1-4 11:45  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-1-4 08:30 发表



感谢吴先生的回复!您还没有回答末学的两个问题呢!

1·吴先生说:“上面的问题,不是主题,我真正想说的是,比较之下,东方的道(以内证为特色),经过了这么久,所开出的花,结出的果,比起发展出了 ...

1,请问吴先生,这个“显然逊色”的结论是如何论证得出的?您的标准是什么?

“现代文化”来自是启蒙运动。“现代”的一个主要的特色,是演化速度的快速。文化进化演变的速度,取决于:开放的心态(创意)、自律的能力(接受客观现实)、有效严谨的方法(科学)、自省的意愿(公义)与认同半径的扩展(博爱)。

其实只要从文化演化的速度的角度看,就可以作比较。现在许多东方社会,都在努力的“现代化”,企图追上,说明了在这个时刻,是谁走在前面。

2,吴先生呢?您是怎么教孩子的?

当时,我读了一些育婴科学。现在还记得一些基本原则:

最初几年,是影响孩子对外在世界的信心的时候,重点在培养他成为一个有安全感,乐观的人。同时,要提供一个能够刺激他智力发展的环境。

然后,就是自信心的培养,以及基本自律能力的训练,如守约,诚实,公平之类。这将影响他将来的人际关系,没有人信任的人是不可能快乐的。

至于,他的人生志业,就要让他自己发现。我对自己的提醒,是不要强加我的愿望于他。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-1-4 11:56 编辑 ]
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高凡
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发表于 2012-1-4 12:10  资料 个人空间 短消息 
回复 #260 光之子 的帖子



QUOTE:
這種愛能讓一個文明千古流傳嗎?
  ‘孝’是由‘老’和‘子’組成的,根本概念就是傳承。
  也就是生命和文明的傳承,故曰‘不孝有三,無後為大’。
  今天很多人講孝,只看孩子對父母的態度,是否聽話;殊不知這和古人對孝的觀點是不同。
  古人對孝的要求,是傳宗接代、成就事業光宗耀祖、在尊敬父母的前提下不盲目順從(要恭敬的聽話,但聽了之後要不要照做自己決定,父母只能要求自己說話孩子要聽不能要求孩子一定要服從,這很重要;聽了不代表就要服從)及傳承傳統文化(尤其是語文、習俗、服章與禮儀)。這是華夏之所以能傳承強盛五千年的主因。
  一個人能否遵守以上的孝道,是民族和社會的事;一個人是否愛父母到盡心盡力,那是他自己的事。
  孝的核心,就是傳承,這是相互民族凝聚力及文明發展的大事。

~~
光子,有点不明;您既然说:“(要恭敬的聽話,但聽了之後要不要照做自己決定,父母只能要求自己說話孩子要聽不能要求孩子一定要服從,這很重要;聽了不代表就要服從)”,那我可真不知道您的这句话:“今天很多人講孝,只看孩子對父母的態度,是否聽話”及“現代人絕對必需尊重古人的定義,否則就是不孝。”是怎么来的???

[ 本帖最后由 高凡 于 2012-1-4 12:11 编辑 ]




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发表于 2012-1-4 12:46  资料 主页 文集 短消息 
回复 #274 高凡 的帖子

呵呵。
  我們說到古人,當然不是指全部的古人,那是指古聖先王。
  而有些東西,古聖先賢定義了,就不能改,因那是文明的定義,比如華夏的意思就是衣冠之美、禮儀之大。
  有些東西,我們可以自由修改,比如禮儀的細節。這些可以改。
  同時,古聖先王的章典,正好能約束現代的君王、父母。
  比如,我們不尊重古人定義的孝,結果是甚麽呢?就是孝道完全由今天的家長說了算,他們要孩子怎樣孩子就要怎樣,否則就是不孝。
  但若有古人定義出來的孝,那就不一樣了,孩子孝與否,自有古人的定義,孩子的行為只要符合古道,那家長就無論如何沒資格沒利益沒權力說孩子不孝。

  簡單說,就是個體和群體標準的分別。
  古人留下的定義,那是古聖先賢制禮作樂並長期受全體公認是正確、公平、合理的,故遺留下來的標準,是為民族為後代子孫好的,故我們必需遵守,因遵守了對我們及對後人有益。而今天人的意志,比如父母的意志,作為個體,很有可能是自私而只想到自己沒想到整個民族及顧慮到後代子孫的。
  可以說,尊重古聖先賢之道意義的;那就是法治的孝道;有理可依有殿可據。
  而服從父母的話,那就只是人治的所謂孝順,完全看父母的意志。
  故此,真孝尊古,偽媚今,就是這個道理。




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发表于 2012-1-4 22:08  资料 个人空间 短消息 
回复 #275 光之子 的帖子



QUOTE:
我們說到古人,當然不是指全部的古人,那是指古聖先王。

  而有些東西,古聖先賢定義了,就不能改,因那是文明的定義,

庄子被古代皇帝搬上神台,位列仙班,皇帝对封神榜也疯狂,不知光哥怎么说?

[ 本帖最后由 难得清静 于 2012-1-4 22:09 编辑 ]
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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-1-4 22:36  资料 主页 文集 短消息 
回复 #276 难得清静 的帖子

這是所謂的三不朽追求。




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