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标题: 漫谈华语至中华文化之误释
吴大地
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发表于 2011-12-28 15:16  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 狮城辩见 于 2011-12-28 14:33 发表
这三个问题,其实也很简单:

1、何谓中华文化之可待发扬的真正价值所在?

   众所周知, 一个民族的传统文化与现代文化,就如一颗树的枝叶和根本一样,要是没有了根(道),也就没有了本(用),如此,枝 ...

如珊瑚草指出的,第一个问题最重要。这里就先针对问题1。

您的答案,先用了树叶与树根的类比,说要是没有了根(道),也就没有了本(用)。请问“道”的具体内容是什么。例如,西方的道,自启蒙运动以来来,就是真(科学),善(博爱,权利与义务,民主),美(个人的完成)。也就是五四运动那些西化分子,简化成的口号的德先生(民主)与赛先生(科学)。您说的“学统”与“道统”的具体内容,究竟是什么?可以解说一下吗?

当然,您尽可以用“道可道,非常道”来回答。 。不过,那就难以讨论下去了。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-12-28 15:18 编辑 ]
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狮城辩见
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发表于 2011-12-28 15:51  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 吴大地 于 2011-12-28 15:16 发表


如珊瑚草指出的,第一个问题最重要。这里就先针对问题1。

您的答案,先用了树叶与树根的类比,说要是没有了根(道),也就没有了本(用)。请问“道”的具体内容是什么。例如,西方的道,自启蒙运动以来 ...

您的答案,先用了树叶与树根的类比,说要是没有了根(道),也就没有了本(用)。请问“道”的具体内容是什么。例如,西方的道,自启蒙运动以来来,就是真(科学),善(博爱,权利与义务,民主),美(个人的完成)。也就是五四运动那些西化分子,简化成的口号的德先生(民主)与赛先生(科学)。您说的“学统”与“道统”的具体内容,究竟是什么?可以解说一下吗?

    吴先生,不论从年龄、见识、学识,还是修养,您都是在下的老师,这个问题本该由您来回答,然而,既然先生已经提出来了,末学不怕孤陋,试作回应如下:

    中华文化的根本,在下认为是“道德”,诸子百家,乃至到儒、佛、道三支主干来说,其核心内涵就是“道”(相似于西方的真理,西方文化的学统在哲学与科学,而道统在宗教中),这个“道”的表现在于“德”,如此,道是根,德是本,道德之学就是中华文化的学统,不论道家,还是儒家,或是佛家,这个道的传统如今还存在。所以,所谓道统,就是修道的传统;所谓学统,就是学术的传统。

    中华文化的“道统”是“知而行之”,而“学统”是“行而知之”,修道与学习是不能分开的东西。

1·在儒家:“仁道”是道统,“学而时习之,不亦乐乎”是学统,因此,“学而不思则罔,思而不学则殆”,通过“修心、齐家、治国、平天下”的历练,这也即是学道的过程。

2·在道家:“道可道,非常道”的道德目标的终极追求,是“道统”。通过理论到实践修行,就是修道的过程。

3·在佛家:闻思教理,是学统,三学六度的止观修行,是道统,所以,信解是学统,行证是道统,教与观的关系如明末藕益法师说的“有教无观则罔,有观无教则殆”,道统与学统相待相成,互不分开!

末学孤陋寡闻,望吴先生多多指教!

[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2011-12-28 16:35 编辑 ]
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小民
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发表于 2011-12-28 15:59  资料 文集 短消息 


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原帖由 珊瑚草 于 2011-12-28 12:58 发表
对于那些吵着不以华文为主就是消灭华文的人,我很怀疑他们自己才真的认为“非主流就得被灭掉”。

想推广华文的有心人士,应该拿出站得住脚的理由才算循循善诱。

想当初,在消灭华文,独重英文时,这些人很可能也是急先锋。因为跟随主流一路来都是这些人的做人宗旨。
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珊瑚草
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发表于 2011-12-28 16:05  资料 文集 短消息 
回复 #63 小民 的帖子

当初是不是消灭华文,独重英文,姑且不论。

主流如果没有大部分人支持,怎么可能成为主流呢?当初的主流是方言,如你所说,这些人的做人宗旨是跟随主流,那么现在方言还应该是主流才对。
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珊瑚草
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发表于 2011-12-28 16:13  资料 文集 短消息 
回复 #62 狮城辩见 的帖子

西方哲学与科学,可说是西方文化结出的果。华人世界,现在还在享用西方文化的果实。

中华文化结出的是什么果?学道修道的过程,最终的成就是什么呢?
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吴大地
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发表于 2011-12-28 16:18  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 狮城辩见 于 2011-12-28 15:51 发表


您的答案,先用了树叶与树根的类比,说要是没有了根(道),也就没有了本(用)。请问“道”的具体内容是什么。例如,西方的道,自启蒙运动以来来,就是真(科学),善(博爱,权利与义务,民主),美(个人 ...

哇!真行!

待我消化一下。

在读了您的回应后,第一个反应就是儒释道三者,有没有轻重之分,再者,他们之间有没有不能共容之处,换言之,就是矛盾。

ps,现在我有事,大概要到明天才能继续讨论,请见谅。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-12-28 16:21 编辑 ]
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狮城辩见
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发表于 2011-12-28 16:22  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 珊瑚草 于 2011-12-28 16:13 发表
西方哲学与科学,可说是西方文化结出的果。华人世界,现在还在享用西方文化的果实。

中华文化结出的是什么果?学道修道的过程,最终的成就是什么呢?

哲学与科学不是唯独西方才有,这个哲学与科学是人类文明的“共法”,中华文化是人类的早熟文化,四大发明就是就在中国,只是后来人们不重视科学发展罢了。
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狮城辩见
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发表于 2011-12-28 16:32  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 吴大地 于 2011-12-28 16:18 发表


哇!真行!

待我消化一下。

在读了您的回应后,第一个反应就是儒释道三者,有没有轻重之分,再者,他们之间有没有不能共容之处,换言之,就是矛盾。

ps,现在我有事,大概要到明天才能继续讨论,请 ...

好的,吴先生,您忙您的!

中华文化就如“三足鼎立”,缺一不可!

有人对这三支文化做过比喻:

1·儒家如粮店,仁义礼智信生活中不能离开她。

2·道家如药店,要是生病了就得吃药,社会生病了也不能没有道家。

3·佛家如百货商场,应有尽有,随心所欲,随意出入。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-28 17:12  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #54 高凡 的帖子

哈哈,这样的叫嚷,我上南洋网站,是第一次看到。自称有骂人的天分,现在领教的是“骂街”式的声音,如果没有看到别人称“高爷",还以为是位女天才呢。

我当然不能说是弱智者,这点倒不需您来点破。但是,单单看您的#1帖,实在不知所云,是后来看了您几个帖,才慢慢推敲出您的意思。说”一开始就在那儿装模作样,想以此来修理我,否定我。“,是您的想象力好。不过,看来您是被人恭维多了,所以才自认有天分,无意中修理您一下,对您还是好处多过坏处的

骂街式的叫嚷,扣帽子、改话题、套言语都是”骂街“式的绝招,还有丰富的想象力,您在这里完全体现了:”你不权威么,你说是就是,你说好就好,你不可侵犯,谁敢冒犯你,谁就要受到惩罚。事实上,像什么祖训、教条、或什么主义不主义的,不也正是靠着这种办法去维持的么?像你这种捍卫传统文化、或拘泥在那一点可爱的中华文化中的人,即便常有人指出哪怕一句你不爱听的话,你的第一反应即是别人对你的面子过不去,你就这么脸一红,火一冒,气极败坏了哈!“

”脸一红,火一冒,气极败坏了哈!“指的好像是在说话的人。哈。

再看看下面的话,是说谁来的:”我想,一个人要不糊涂,当也听过这个世界上有“不可理喻者”和“赤裸裸的不可理喻者”两种人。而“赤裸裸的不可理喻者”虽然蛮性较重了些,可从欣赏动物的眼光去看,倒令人觉得粗野的有趣。然,另一种“不可理喻者”则与此不同。这种人的特点看起来是很可理喻的样子,且常准备着要跟别人‘讲理’的样子,这种人知道许多经典,有深厚的历史知识或一肚子圣人之道,但是,这些东西统统只为了用来护卫他胸中的那一口浓得化不开的痰。可不,当经验合符他们那一点基本情绪时,他们便选择谈经验,当哲学合符他们那一点基本情绪时,他们便选择谈哲学,否则便弃置如遗。当然的是,常常分不开‘人事’和‘事理’的人,跟他谈文化讲道理势必比登天还难。稍微读过点书的人都不会不知道;即一个善用变数作思想工具的人,他绝对知道什么叫作‘固执不通’。罗素在他八十九岁时,还将自己的名著<Wisdom of the West>大作改动,把他从前对于哲学的许多见解给改了。人到了这么一大把年纪还能不断在做自我修正,这主要得力于一种思想逻辑的训练。思想被逻辑训练过的人多半熟悉依形式来思考问题、能操纵变数,因此他的思力空灵无碍。我想一个人至少要做到这个地步,他的为人和他的文化才是值得我们尊重、值得我们宣扬的。“

是说”传承必须“,由此扣上一顶”‘祖’‘法’必循“的大帽子(一个‘必’字,就加了个莫须有的罪名),再来”让你的后代延续了像运开之流的文化,应该不是什么好事吧!“之类的结论,算是”骂街“,的绝顶了吧。

如果您好好的谈,可以奉陪,如果还是”骂街“,请您不要浪费大家的时间了。

再告诉高爷,我是不会随您起舞,也不吃您这一套的。

[ 本帖最后由 运开 于 2011-12-28 18:14 编辑 ]
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难得清静
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发表于 2011-12-28 17:16  资料 个人空间 短消息 
回复 #68 狮城辩见 的帖子

中华文化没那么复杂,不能说与所谓的“三足”无关就不是中华文化,如果是这样,那么许许多多没有机会接触文人雅士的玩意儿的人就等于没有文化,不过事实上他们一直在传承华人的文化。中华文化是华人的文化,就这么简单。

比如,书法是中华文化,中国象棋是中华文化,除了琴棋书画,很多东西都能与中华文化结上关系,这些东西未必与伟人的思想或和宗教有关。

文化不可能是十全十美,它也有精华和糟粕,因此我们不能说好的才是中华文化,而不好的就不算是,这是在自欺欺人。
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cheeryQQ
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发表于 2011-12-28 17:31  资料 个人空间 短消息 
回复 #69 运开 的帖子

........对不起我从第一帖追看到现在,谁是谁非我都看得很清楚,您不会把我们通通都当成傻瓜吧....
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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-28 17:35  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #71 cheeryQQ 的帖子

谁是谁非。可以交流。

回答这位高爷,当然不是把大家当作傻瓜。可是如果不回答他,更增强他自认为是有”骂人天分“的气势。

骂街式的叫嚷,扣帽子、改话题、套言语,您不觉得浪费时间吗?

[ 本帖最后由 运开 于 2011-12-28 18:09 编辑 ]
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狮城辩见
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发表于 2011-12-28 17:41  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 难得清静 于 2011-12-28 17:16 发表
中华文化没那么复杂,不能说与所谓的“三足”无关就不是中华文化,如果是这样,那么许许多多没有机会接触文人雅士的玩意儿的人就等于没有文化,不过事实上他们一直在传承华人的文化。中华文化是华人的文化,就这 ...

呵呵,说得好,说得好!
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难得清静
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发表于 2011-12-28 17:48  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 狮城辩见 于 2011-12-28 17:41 发表


呵呵,说得好,说得好!

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珊瑚草
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发表于 2011-12-28 17:51  资料 文集 短消息 
回复 #74 难得清静 的帖子

真正的舌辩?
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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-28 17:56  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #70 难得清静 的帖子



QUOTE:
中华文化没那么复杂,不能说与所谓的“三足”无关就不是中华文化,如果是这样,那么许许多多没有机会接触文人雅士的玩意儿的人就等于没有文化,不过事实上他们一直在传承华人的文化。中华文化是华人的文化,就这么简单。

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发表于 2011-12-28 18:18  资料 文集 短消息 
回复 #69 运开 的帖子

贬低他人会激起对方的抗拒,减少自己的说服力。但高凡的见解也不是没有道理,不完全是谩骂。

‘祖’‘法’必循,是华人文化中的弊端。运开先生的“传承必需”有什么不同,何不借机说明清楚呢?
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运开 (简易居主人)
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发表于 2011-12-28 18:49  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #77 珊瑚草 的帖子

谢谢。无意贬低任何人。但是,骂街式的讨论实在难以接受。

您说高凡先生所说的不是完全没有道理,愿闻其详。

我说要说的其实是一个很简单的命题:我们讲中华文化,我们讲的是传承,这种传承的过程,由于华文华语是中华文化的载体,当然与中华文化的传承息息相关。这是我的看法,如果有偏差,的确可以加以讨论。

我并没有谈到祖法必循的课题,那是高凡先生自己加上去的。他这么一写,就好像我在主张我们固执不通,盲目接受,所以我说,一个“必”就把莫须有的罪名加在别人的身上了。

其实,开始连如何传承,然后取舍的问题都没有谈到。就有网友谈到文化是一直在演变的东西,如何取舍,我实在也说不出来。可是,我的前提还是,先认同一种母文化还是很重要的,所以就谈到华人认可中华文化好像是理所当然的这种理念。

再看看吴大地先生所提出来的三个问题,就觉得这个课题不容易谈了。好像是说,我们先看看中华文化值不值得我们传承才来决定我们要不要把它当成母文化。这与我原先的看法,华人自然而然的先认同中华文化为母文化,再来谈谈如何取舍的看法已经不相同了。

您看,这样的一种讨论,现在进入了什么是中华文化的讨论,我对于这个课题还未能抓住思路,实在难于参与谈论。

这是我个人对这个课题的理解,对还是不对,请提提您的想法。

[ 本帖最后由 运开 于 2011-12-28 18:58 编辑 ]
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运开 (简易居主人)
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回复 #77 珊瑚草 的帖子

谈到认同母文化,我们在南洋网讨论的焦点一直都是我们双语政策里白字黑字写得清清楚楚的,那就是要以母文母语来传承民族的优良传统。

我看网友从来都没有对这一点提出质疑。

现在突然有人公开提出质疑,我的确是有点惊奇的。
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珊瑚草
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回复 #78 运开 的帖子

华人文化是以古为尊的,所以一谈到文化传承,了解中华文化的人会自然联想到祖法必循,因而会谨慎地问明传承什么。当然这个课题不容易说清楚,骂人更会影响讨论。我个人不认为任何一个现代的新加坡华人会有传统的“祖法必循”思想。

学华文华语首先是要有能力以华人的方式沟通,文化则体现在现实生活的各个细节上,而不是某些高深的古籍。

新加坡华人的文化早已深受各种因素的影响,不再是纯粹的中华文化了。所以,上次问过另一位网友,你要恢复到哪一年的传统文化?
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