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沈飞扬
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发表于 2012-2-3 13:05  资料 个人空间 短消息 
民主来自谦卑

一,民主来自谦卑

        民主来自谦卑,谦卑才有包容,民主就是包容, 民主不但是可以自由表达自己的诉求,有权投选自己认可的人(或事),民主更是少数的一方,包容其他的人(或事)


         民主来自谦卑,来自听取别人的意见,来自生活中的大大小小事情 ... 小至两个人出游,一个家庭,一间公司,乃至国家 ... 意见分歧的时候,你是否能诚心诚意的听取所有人的意见,无论对方身份比你卑微 ?


          民主不但是个人的谦卑,也是并不只宗教的信仰,而是泛指对一切价值观/ 权威 的信仰,在民主面前,你必须接受别人不认同你的信仰,你认为最好的,永远未必是最好


虽然,多数人的选择,也未必是最好的选择 ...



二,民主来自生活

         在欧美,经常可以看到父子同游,父子关系就好像兄弟,朋友,在华人世界,有吗 ?

         那是因为在华人传统观念里依然还有:‘君臣,父子,忠孝 (听话,服从就是孝)...’


         做父亲的,能和孩子讨论,是谦卑,如果爸爸采用了儿子的意见,即使儿子的意见有点幼稚,那是包容 ... 父子俩能一切讨论并作出决定,就是民主的开始 ...

         我想可以这么说,欧美的年青人,很早就尝到自主的滋味,了解自己提出自己的意见(要求)时要负责 ...  而不是耍赖般的整天:我要这个 我要那个 ...

          可是,华人的世界里,孩子长大,要他们自立自主,有自己的主见,只在出来工作后(也未必)... 和欧美的年青人比,谁优谁劣 ?   ... 谁更明白什么是民主 ?

     这里还引申出一个创意的问题,不过不这这次的主题里,以后有机会再论 ...




        职场上,华人在华人公司,向来很少说出自己的意见,说老板不民主,也不尽然,很多时候,在开会的时候,很多人都只是摇摇头,没意见,背后却牢骚一大堆  ... 这是为什么 ? ... 我认为,这还是受到传统:‘君君臣臣,不在其位,名不正而言不顺’的观念束缚,实非不要民主,而是公司上下(文化)里没有民主的概念 ...


      相对于开放,民主的公司,何者更具竞争力,相信不用我再赘言 ... 实际上,本文并不着重探讨谁优谁劣




三,民主需要经营

          有网友说过:没有民主的实践,何来民主的素质 ... 这问题有点像先有鸡还是先有蛋,一样困惑了我很久 ...

          这里让我尝试回答这个问题:民主是一种机制,是一个框架,领导(政府,公司的老板,父亲)是推手 ... 然,光有框架不够,还需要用心去 经营 ... ...

          民主本身,就像一群不听话的小孩子,不协调的员工,需要引导,栽培 ... 就好像父亲于孩子,老板于他的员工,需要时间,更需要诚意 ... ... 我想我们从来没有怀疑过父亲对孩子的诚意  ...

          当然,国家机器要比教导孩子,训练员工复杂得多 ... 然,原理是一样的:

          言论自由,谦卑,包容 ... 但不纵容


      说到“民主”的时候,很多人混淆了 ‘民主政制’和 ‘民主社会’... 说“民主”好的时候,是指‘民主社会’,说“民主”不好的时候,指的是空有‘民主政制’而没有‘民主社会’


       一个成熟的民主社会,并不是什么事都经过投票,少数服从多数,才叫民主 ...


:o        很多人口里一说到‘民主’,相到的就是自己手中那一票的权力,说什么做得不好(对他而言),下次就不选他 ... ...  这是民主吗 ?  ... 这其实是骑劫民主


:o         民选政府,只是走向‘民主社会’的一步 ...









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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-2-3 13:40  资料 主页 文集 短消息 
自古以來在滿清以前聽話、服從不是孝,是唯唯諾諾,是奴性。
  只有在滿清之後,還吧聽話、服從當成是孝的。
  古代的父母在滿清以前從來不認為孩子聽話就是孝順,不孝有三分別是無後、家貧不祿、父母有過不諫;從來沒有不聽話是不孝的說法。
  孟子說過,父子之間當不相責,父父子子,先父父而後子子,先有父慈而後子孝,這就是真正的孝道,和聽話服從是絲毫無關的。
  只有在五胡亂華時,出現一些傻子講甚麽‘棍棒底下出孝子’的鬼話,這些是一群沒有大腦的神經病說出的完全違背古聖先王之道的鬼話,本來是毫無市場的。
  後來呢,我們被蒙元、滿清統治後,他們為了打壓我們就提倡愚忠愚孝,我們的文明就變質沒落了。
  事實上,聽話和服從那根本就是大不孝,因咱們最古老的老祖宗從來就不主張聽話和服從,把祖宗反對的東西說成是祖傳的東西,這方是最大的大逆不道大不孝。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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发表于 2012-2-3 20:51  资料 个人空间 短消息 
回复 #2 光之子 的帖子

其实这并不重要,重要的是:华人做父亲的,不会用平等的姿态和儿子讨论事情 ...

说到这里,我倒是想到之前没想到的 ... 民主不民主,就是东西方教养孩子的方式不同 ...
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华英
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发表于 2012-2-3 21:49  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #1 沈飞扬 的帖子

你提到欧美,但我不认为谦卑是欧美的价值观。
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海山明
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发表于 2012-2-3 21:55  资料 文集 短消息 
华人的父慈子孝也不错呀
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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-2-3 22:43  资料 主页 文集 短消息 
我們的父慈子孝本來是沒問題的。
  可惜後來有人提出甚麽‘天下無不是的父母’謬論,結果父可以不慈子不可不孝。
  於是整個民族就開始墮落的;孝道當今淪亡,起因是慈道長期的消失。




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发表于 2012-2-3 22:54  资料 个人空间 短消息 
回复 #4 华英 的帖子

我自己有反复推敲过这一套说法,坦白说,在我自己心里,如果真以这一套去衡量,恐怕没有那一个国家真正民主 ... ...

真要做到,没有私心,无所包容,圣人也 ...

我只是想说:民主应该是这样的 .. ... 因为很多人自称是‘民主派’,那么‘民主’是什么 ?

我要说的是,国家不能民主,但是我们对自己,对朋友,对邻居,对身边的人,是不是能更民主的看待冲突 ...
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华英
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发表于 2012-2-3 22:59  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #7 沈飞扬 的帖子

我自己的想法是,所谓民主就是以人民的利益为主,而要怎么做,就要看国情文化地域而论了。好比说美国那一套民主,在美国或许是良药,但一旦用在别的国家,也许就是马上致命的毒药啊。

人民生活不好,说什么都是假的。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-2-3 23:00 编辑 ]
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沈飞扬
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发表于 2012-2-3 23:18  资料 个人空间 短消息 
回复 #5 海山明 的帖子

父慈子孝当然没问题 ...

西方父子好像朋友一样出游,难道就不是父慈子孝吗 ?

重点是,第二代的独立性,创造性,是否受到了压抑/  还是受到启发 ?
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沈飞扬
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发表于 2012-2-3 23:24  资料 个人空间 短消息 
回复 #8 华英 的帖子

因为在这些国家,本质上,人民没有民主的概念,民主民主,人人为主,该听谁的,当然是毒药 ...

然,什么是‘民主的概念’,我想,就是多一点谦卑,多一点包容 吧 ...
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小民
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发表于 2012-2-4 07:01  资料 文集 短消息 
回复 #1 沈飞扬 的帖子

少数人必须包容多数人,这点容易达到,而多数人能够容纳,聆听并尊重少数人才是真正的民主
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沈飞扬
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发表于 2012-2-4 16:20  资料 个人空间 短消息 
回复 #11 小民 的帖子

多谢小民网友,真正听出我所要表达的民主精神 ...
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镜花园之南洋客
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发表于 2012-2-4 16:33  资料 文集 短消息 
回复 #12 沈飞扬 的帖子

而多数人能够容纳,聆听并尊重少数人才是真正的民主?按这个逻辑,全世界的国家都是民主的,统治者从来都是少数人的,而朝鲜是最民主的,少到一个人独裁。呵呵呵,
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楚越
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回复 #13 镜花园之南洋客 的帖子

您可能会错意了,这里‘聆听并尊重少数人’是指在同一社会里相对弱势的群体,无法与主流大众在各方面的有利竞争,会很容易给他们抹视掉的声音

就如你同石三十多人出去吃饭,也没忘记你们之中有不吃荤的人和不吃猪肉的回教徒,所以一定会尽力满足每一位,而不故意忘了人家有不同的需求。。。
这就是有人本主义或民主观念的优良文化存在

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-4 18:09 编辑 ]
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看花非花
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发表于 2012-2-4 18:04  资料 短消息 
民主来自谦卑?这话说得不伦不类。谦卑,只是适合晚辈对长辈持有的态度。而且,还须属于德高望重的长辈。做人嘛,谦逊是应该的、谦虚也是需要的。俗语说:“谦受益、满招损”就是这个意思。可是,就只是这个[]字,真是害人不浅,真是岂有此理!有句成语说:“不亢不卑”,不知楼主曾经学过?楼主都忘了这是什么时代了?都说人人平等了嘛。必须晓得,为人处世,谦是一种修养、卑是一种病态-- 嘿嘿,我对这个谦字是没有不认同的。然而,这个[卑]吗...

去看看清宫影视吧。看看那些奴才,在面对统治者的时候,是如何的[]...
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楚越
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发表于 2012-2-4 18:10  资料 短消息 
回复 #15 看花非花 的帖子

您可能又会错意了,这里

谦卑- 的卑字是指敬天,从华夏文化来说就是指敬天道
从人本主义来说就是敬每一个人原有的圣性
从华夏话语来说就是指‘人在做,天在看’的敬畏心态

从天来看,每一个人都是平等之义,这在很多有宗教的人都明白的道德观

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-4 18:15 编辑 ]
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沈飞扬
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发表于 2012-2-4 18:33  资料 个人空间 短消息 
回复 #14 楚越 的帖子



QUOTE:
就如你同石三十多人出去吃饭,也没忘记你们之中有不吃荤的人和不吃猪肉的回教徒,所以一定会尽力满足每一位,而不故意忘了人家有不同的需求。。。
这就是有人本主义或民主观念的优良文化存在

谢谢楚越,很好的补充 ...
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运开 (简易居主人)
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回复 #16 楚越 的帖子

想请问您一个问题,华夏思维不是一向讲天尊地卑吗?您说天道谦卑,可以阐述一下吗?

就算天道谦卑,如果与民主扯上关系了?
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沈飞扬
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发表于 2012-2-4 18:49  资料 个人空间 短消息 
回复 #15 看花非花 的帖子



QUOTE:
... 这是什么时代了?都说人人平等了嘛。

没错,完全同意,这个时代,追求人人平等 ...  如果你的老板不谦卑的话,你能够和他平等吗 ?  ... 有你说话的份吗 ? ... ... 没有,你只能跺脚说这个老板不民主 ...
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珊瑚草
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哥伦布如果谦卑一下,就不需要立鸡蛋了。
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