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标题: 两面铜牌的六道窗口
mpt
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发表于 2012-8-19 12:54  资料 文集 短消息 


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原帖由 难得清静 于 2012-8-19 12:39 发表
我想忙碌于训练和国际赛事的顶尖球手。还无暇认真思考这个问题。

如果在自己的内心重视新加坡,很微妙的就会自然而然流露出来。
当自己要作抉择的时候,才需要思考。
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难得清静
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发表于 2012-8-19 12:57  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mpt 于 2012-8-19 12:54 发表


如果在自己的内心重视新加坡,很微妙的就会自然而然流露出来。
当自己要作抉择的时候,才需要思考。

当要作抉择的时候,考虑得最彻底的是自己的前程,效忠是后来“慢慢培养”的事,这对许多人都是一样的。
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珊瑚草
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发表于 2012-8-19 13:04  资料 文集 短消息 
回复 #22 难得清静 的帖子

新加坡还不需要要求国民为效忠放弃自己的前程。

效忠国家,也可以有更好的前程。
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文达辛
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发表于 2012-8-19 13:28  资料 文集 短消息 
回复 #20 韩山元 的帖子

如果我今天放弃了新加坡籍,我心里也会知道是自己背弃了祖国,不会假装不知道的,所以当年华侨对苦难的中国有很多赎罪的心理,这就是其中的一个原因(现在也不遑多让,很多人来了新加坡才发现自己其实很“爱国”)。

至于说“做了对不起中国的事”,那是你的解读,不是我的说法,随便你。




你淡定是因为你不怕死,我比你淡定是因为我不怕你死。

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楚越
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发表于 2012-8-19 13:36  资料 短消息 
当年清朝南来的先辈,大多数都不认同满清政府为他们的国家,而是认为他们是大明亡国遗族,他们很多也从事各种起义(如太平天国,天地会,红巾会,等)失败后才南逃来东南亚从事各开荒以避难。。所以在东南亚先辈的墓碑上都坚持用南明的年号。他们的忠在于故亡国大明,而不是当时的大清。

他们认为自己既然是亡国遗族了,后就能顺理成章的把自己和后代的忠转移到对大英,大马立国,和后来新加坡的立国。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-19 13:49 编辑 ]
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刘斌
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蜀中之人


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发表于 2012-8-19 13:56  资料 主页 个人空间 短消息 
效忠与否,在现代这个世界,已经很难作为一个道德标准来衡量了!比方说,前些年也争论过,有人称移民国外的国人为“弃守者”,没有移民国外的称为“坚守者”,议论了半天也没有达成什么共识?

移民国外的国人,并非不爱国,不效忠国家,家家有本难念的经。我曾经接触过上海的新加坡移民,他们甚至还有一个“新加坡俱乐部”呢!

现代许多移民,是基于工作事业,或者家庭的理由(比方孩子留学后工作定居国外),也有可能是因为“生活方式”的关系,生活的节奏与生活的品质都对不同年龄层的国人都有所影响。所以,简单地把移民现象称做对国家的效忠与否具有很大的误导性。

同样的理由,没有移民的国人就肯定很效忠国家吗?没有移民,除了很爱国外,也可能是因为没有机会,或者想移民没本事别的国家还不接受呢!

所以,就如某人所讲,谈效忠很沉重,不谈也罢!

我以为,只要大家在同一个国家,不论先来后到,都是一种生命中的“缘分”,要互相尊重和容忍!

大家都在一条船上,别互相推挤,愉快的航程和光辉的前景,是这条船上所有人的共同利益所在~~




UFO2012
http://www.sgwritings.com/9451

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悲情城市
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发表于 2012-8-19 13:59  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 文达辛 于 2012-8-19 13:28 发表
如果我今天放弃了新加坡籍,我心里也会知道是自己背弃了祖国,不会假装不知道的,所以当年华侨对苦难的中国有很多赎罪的心理,这就是其中的一个原因(现在也不遑多让,很多人来了新加坡才发现自己其实很“爱国” ...

对移民行为进行道德评判,本身是不道德的行为。

这个世界的价值观是那么的丰富多元,将选择和背弃捆绑在一起,对于日渐通达的地球村来讲是逆时代进程的思维方式。
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韩山元
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发表于 2012-8-19 14:06  资料 个人空间 短消息 
希望楚越有实物(照片)为证,而不是凭猜测和推理。

我是学习东南亚华人史的,我去过新加坡与马六甲的古坟场(如武吉布朗、三保山),看到的有刻上“南明”字样的墓碑少之又少,楚越你在哪里看到很多,请告诉我。希望你有实物(照片)为证,而不是凭猜测和推理。

你说:当年清朝南来的先辈,大多数都不认同满清政府为他们的国家,而是认为他们是大明亡国遗族,他们很多也从事各种起义(如太平天国,天地会,红巾会,等)失败后才南逃来东南亚从事各开荒以避难。
(请注意,你说的是大多数,而我知道的是少数)
真的是大多数吗?请问当时他们男子都留着满清规定的辫子,那又怎么说?

你讲的先辈南来的历史跟我学的怎么差别那么大?
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楚越
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发表于 2012-8-19 14:07  资料 短消息 
回复 #26 刘斌 的帖子



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移民国外的国人,并非不爱国,不效忠国家,家家有本难念的经。我曾经接触过上海的新加坡移民,他们甚至还有一个“新加坡俱乐部”呢!

可能概念错了,这里讲移民是在讲改换国籍,不是指在外国客居等, 在中国也拿他们的公民根本就很困难。
这些人应该是工作上的客居中国,或因婚嫁才居住于中国吧。。

若你讲在英国,澳大利亚,新西兰或美国的前新加坡公民(已改换国籍了)有“新加坡俱乐部”还有些道理

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-19 14:09 编辑 ]
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发表于 2012-8-19 14:25  资料 文集 短消息 


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原帖由 文达辛 于 2012-8-19 11:37 发表
还有李叶明很喜欢讲“新加坡本来是移民社会”,这是很误导的,因为新加坡在1965年独立后,特别是要当年新马两地的人选边站,表态之后,就很难再成为新加坡公民,像誓约里面所说的关起门来要塑造一个新加坡民族。一直到1997香港回归的前几年,政策才开始放宽,之后才带来大量的中国移民,所以有30年的时间不是个移民社会。

李叶明请不要再“本来”了。

新加坡有30年的时间不是个移民社会?这话怎么一点常识都没有?

那么30年之前呢?如果30年之前都是移民社会,怎么就突然都变成原住民了吗?

如果30年之前是移民社会,只有30年没有移民。那么,说“新加坡本来是移民社会”有什么错?

可见这个文达辛,只会耍嘴皮子胡扯。

[ 本帖最后由 义顺人 于 2012-8-19 14:26 编辑 ]
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楚越
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发表于 2012-8-19 14:28  资料 短消息 
回复 #28 韩山元 的帖子

这个[天运]年号就是用太平天国的, 在新加坡,马来西亚,印尼,泰国,常可看到, 这张是新加坡咖啡山的
这是他们起义的。。

早期本地的古墓曾经发现“明墓”和大运年号,明朝灭亡之后改用大清年号,由于他们自认是大明子民,所以拒接采用,大运就是明朝灭亡后所采用的年号。(林斯戈)

再说在当时满清政府把延海的华南区为造反区,那里的人不是从事造反就是造反的同情者,所以对那些地区逼害。。

http://www.sgwritings.com/bbs//archiver/?tid-58190.html



[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-19 14:38 编辑 ]
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发表于 2012-8-19 14:29  资料 文集 短消息 
这个文达辛是不是白马非马的马甲?我看他又是一个假冒新加坡人。

谁说新加坡建国之后30年没有移民?

没有中国移民,不等于没有移民。OK!

既然已经独立,那么从马来西亚来的也都是移民。是新加坡人的话,不会连这个都分不清楚。
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楚越
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发表于 2012-8-19 14:41  资料 短消息 
回复 #28 韩山元 的帖子

这个名为“明墓”的古墓,建于1921年,迄今已有79年的历史。

在马来西亚与新加坡,这是一座独一无二的古墓,所以,它存在的历
史意义是非常重大的。

没有义兴没有“明墓”

没有义兴公司,就没有“明墓”,“明墓”的建立,就是要纪念该公
司当年对新山发展所作出的贡献。

义兴公司是洪门一个支会,近两百年来,它与马新华人社会关系密切。

星洲日报

http://www.sinchew-i.com/special/relics/ssr20.shtml?ssr2001.html
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韩山元
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发表于 2012-8-19 15:06  资料 个人空间 短消息 
楚越,你哪里有回答我的问题

楚越,你哪里有回答我的问题?请你再回去看看我质疑的是什么。

你说大多数南来的华人是当年反清的人,你这个“大多数”的说法是怎么来的?
华人古墓墓碑上刻“明”字的有多少?你举几个来看看。我倒可以帮你举一个在新加坡宏茂桥的古墓,但那是极少,不是很多。
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韩山元
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发表于 2012-8-19 15:10  资料 个人空间 短消息 
楚越,你知道卖“猪仔”的历史吗?

楚越,你知道卖“猪仔”的历史吗?那大批被当牲畜贩卖到南洋来到“猪仔”是你所说的反清的人吗?
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楚越
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回复 #35 韩山元 的帖子

韩老师,南明的年号当然不是南明,而是崇祯,得壹,天顺,嗣统,等等因各支不同。。

“猪仔”卖到南洋,很多就加入密秘组织,如义兴、胜兴、海山 等等天地会的分支,这里也是知道的。。

所以后来孙文的同盟会才会有这样多支持者,就是天地会,太平天国,等密秘组织的反清同盟

这就是大多数就是证明,因为不是每个都在外表显露出来的。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-19 15:24 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2012-8-19 15:43  资料 个人空间 短消息 
“猪仔”都成了反清复明的志士了?

照楚越这么说,那些“猪仔”都成了反清复明的志士了?“猪仔”的命运悲惨,那又是遭谁迫害的呢?是天地会、义兴、海山这些民间结社的领袖迫害自己的弟兄吗?大家讲义气,“猪仔”应该得到善待才是呀?
我学到的东南亚华人史与楚越讲的很不一样。请楚越给我指点迷津。
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楚越
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发表于 2012-8-19 15:47  资料 短消息 
回复 #37 韩山元 的帖子

“猪仔们”的南华家乡,两百多年都是有很多起义,大多数人参与和同情,所以满清政府逼害这些地区,屠城,兵乱,等
“猪仔们”来到了南洋后,很自然的又和这些反清密秘组织又联系上了,这是有因缘的
不是民间这些反清密秘结社把“猪仔们”带来南洋的,而是人家逃难自愿当猪仔来南洋的,而在南洋工作的当儿又暗中与这些密秘结社联系上的。
他们反清又不是从他们那代开始的,而是有传统的,他们的爸爸,他们的爷爷那代就都是参与反清的。。旧仇新恨。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-19 17:08 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2012-8-19 17:50  资料 个人空间 短消息 
你楚越自己看看回答了什么?

你楚越为什么老是回避问题,老爱顾左右而言他,老是答非所问。我问的是你说“猪仔”都成了民间会党的成员,他们受谁迫害?这些会党不是讲义气的吗?怎么没有保护他们?

你自己看看回答了什么?
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楚越
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发表于 2012-8-19 18:04  资料 短消息 
回复 #39 韩山元 的帖子

在太平天国里也有杀自己人,家有家规,。。会党他们自己也有控制会员和收钱的方法, 不然谁会去跟他们卖命呢?

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-19 18:06 编辑 ]
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