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标题: 两面铜牌的六道窗口
韩山元
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发表于 2012-8-19 18:13  资料 个人空间 短消息 
为什么有网友不欢迎你回应和跟帖

你楚越还是没有回答我的问题,这已经不知道多少次了,我也习惯了,由你自己引出的问题,有时你很难回答,我不勉强你。

]恕我直言,从你的回答,我很怀疑你有读过“猪仔”的历史。

我现在更加明白,为什么有网友不欢迎你回应和跟帖,但是你似乎缺了点自知之明。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2012-8-19 18:17 编辑 ]
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发表于 2012-8-19 18:28  资料 短消息 
回复 #39 韩山元 的帖子



QUOTE:
我问的是你说“猪仔”都成了民间会党的成员,他们受谁迫害?

“猪仔”在家乡没饭吃才迫得自己自愿签下到南洋当“猪仔”。。
在南洋他们当然是受老板们欺负,

这些都与会党无关,当然一些会党也从事一些生意

QUOTE:
这些会党不是讲义气的吗?怎么没有保护他们?

当时会党的‘保护‘是指能够在南洋有工作做,能把钱送回家,能娶老婆,能安葬,这些而已,
当然也要替他们打架争地盘这些事。。。会党之间有火拼也有合作

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-19 18:33 编辑 ]
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发表于 2012-8-19 19:21  资料 个人空间 短消息 
他们是民间会党的成员,老板怎么敢欺负他们?

楚越说: “猪仔们”来到了南洋后,很自然的又和这些反清密秘组织又联系上了,
又说:“猪仔”卖到南洋,很多就加入密秘组织,如义兴、胜兴、海山 等等天地会的分支
又说:“在南洋他们当然是受老板们欺负.

我问的是:既然他们是民间会党的成员,当然会受到会党的保护,那才符合江湖义气嘛,老板怎么敢欺负他们?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2012-8-19 19:23 编辑 ]
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发表于 2012-8-20 00:25  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 刘斌 于 2012-8-19 13:56 发表

我以为,只要大家在同一个国家,不论先来后到,.......

您可以认为自己是后来的移民者,也可以说过去第一代的移民是先来者,但不能说生于斯,在这里扎根的原籍者是先来者。这块土地是原籍者的唯一出处和归属。血缘可以是相同的,但心向是不同的。如果“人类演化论”是成立的话,国籍就是代表了自己。

另外,如果有人藐视新加坡和新加坡人的话,是否会有受伤的感觉。如果有的话,就是新加坡人,不分新旧。
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发表于 2012-8-20 07:29  资料 短消息 
回复 #43 韩山元 的帖子



QUOTE:
我问的是:既然他们是民间会党的成员,当然会受到会党的保护,那才符合江湖义气嘛,老板怎么敢欺负他们?

韩老在这方面一直不能看明白,原来是因为浪漫主义者,以为密秘社都是如小说那样子,

其实现实不是这样,他们多也带私心,互相争权争利,自相火拼是常有的事。你去新马或香港的警察历史挡案看看就方知。
也就是这样,他们一盘散沙,互相拉后腿,私心重,等所以推翻满清的事才会拉到两百多年后孙文时期才成功

当年的殖民地社会有一套自我管理潜规则, 老板,帮会,和英国警方这三方都有默契的合作方法,以保持有足够的劳工客源和不会闹事。
这帮会的作用就如  中介,工会,保险业,社会福利部,等的民间作用。
当然后来立国了,这些民间作用都给正式的官方机构取代了,不能容许这些帮会了,所以这帮会的作用就从历史消失了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-20 23:25 编辑 ]
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发表于 2012-8-20 07:56  资料 个人空间 短消息 
请楚越针对问题回答

你还是习性不改,答非所问,还说我是浪漫主义者,以为密秘社都是如小说那样子。

我有哪句话说密秘社都是如小说那样子?你怎么可以把我没有讲的话塞到我的嘴里?

不同的民间会党为了争夺地盘而火并,谁不知道?还需要你讲?但同一党派内部是不是要互相保护?如果有人欺负自己的同党兄弟,他们难道不会为自己的弟兄出头?

请你针对问题回答!
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发表于 2012-8-20 07:59  资料 短消息 
回复 #46 韩山元 的帖子



QUOTE:
我有哪句话说密秘社都是如小说那样子?你怎么可以把我没有讲的话塞到我的嘴里?。。。但同一党派内部是不是要互相保护?如果有人欺负自己的同党兄弟,他们难道不会为自己的弟兄出头?

[ 那才符合江湖义气嘛,老板怎么敢欺负他们?] - 我是指你这句话就是浪漫主义者
因为现实上,1。 可能老板有付钱给那些帮会去管理劳工, 2。  可能帮会头子自己也是老板们的一份子,这些都是有利益重叠的。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-20 13:28 编辑 ]
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发表于 2012-8-20 08:14  资料 个人空间 短消息 
什么叫着“可能”?

可能老板有负钱给那些帮会去管理劳工。

有就有,没有就没有,什么叫做“可能”?

你不是说过那些帮会是反清志士吗?他们怎么那么坏,欺负自己的同党兄弟?
说穿了,你所说的那些帮会头子根本不是什么反清志士。就我所知,槟城的帮会头子还向满清政府买官衔呢,这叫反清志士?你最好把史实弄清楚才发言好不好?

(是付钱,不是负钱)
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发表于 2012-8-20 08:20  资料 短消息 
回复 #48 韩山元 的帖子



QUOTE:
可能老板有负钱给那些帮会去管理劳工。
有就有,没有就没有,什么叫做“可能”?

韩老师,当时老板有上万个,帮会有上百个,如何一刀切的说[ 有就有,没有就没有]
只能说,有些有,有些没有,而要看证据就要从当时新马香港等等的警方历史挡案对证,这方面是有实据的。

QUOTE:
你不是说过那些帮会是反清志士吗?他们怎么那么坏,欺负自己的同党兄弟?

谁说帮会是反清志士样样都是好的? 不会欺负自己的同党兄弟? 这不是小说的浪漫情节才有的吗?

QUOTE:
说穿了,你所说的那些帮会头子根本不是什么反清志士。

这就话老师你就失言了,因为历史说明这些帮会捐很多钱给同盟会,也当同盟会的跑腿,保镖,暗杀,探秘,等地下工作。
孙文等都是有正式加入帮会,在里面的职位也是很高的。

QUOTE:
帮会头子还向满清政府买官衔呢

这很难说,也可能是在搞烟雾

当时一些南洋的名流有多重身份,拿英国国籍法,商业老板,帮会头子,宗教理事,宗族领袖,大清官衔,同盟会会员,等等

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-20 13:29 编辑 ]
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发表于 2012-8-20 08:48  资料 个人空间 短消息 
请你弄清楚了才说。

楚越说:这很难说,也可能是在搞烟雾。

那么,请你弄清楚了才说.

孙中山当年参加的是美洲的民间会党,不是新马的会党。后来,孙中山与会党渐渐疏离。

参加历次反清起义的成员,新马会党成员很少,你去查清楚才来讲。黄花岗烈士,有多少是会党的成员,请你说说看。

是身份,不是生份,请打完字自己校阅一遍才上帖,拜托!一再出现错别字,不好吧!
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发表于 2012-8-20 09:07  资料 个人空间 短消息 
到晚晴园学习吧

建议楚越老师到晚晴园去,了解孙中山与新马会党究竟关系如何,不要左一个“可能”,右一个“很难说”。
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发表于 2012-8-20 09:43  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-8-19 13:04 发表
新加坡还不需要要求国民为效忠放弃自己的前程。

效忠国家,也可以有更好的前程。

在追求自己前程的同时,才能更好地效忠国家。这应该是比较现实的因果。
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发表于 2012-8-20 09:46  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2012-8-20 09:07 发表
建议楚越老师到晚晴园去,了解孙中山与新马会党究竟关系如何,不要左一个“可能”,右一个“很难说”。

去晚晴院学历史?我们的小学教科书里还写着鱼尾狮的传说呢。。。
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发表于 2012-8-20 09:56  资料 个人空间 短消息 
去晚晴园学历史,有错吗?

去晚晴园学历史,有错吗?你到过重新布展的晚晴园吗?那里展出大量新加坡历史图片你知道吗?去看了才来说。

人家是晚晴园,你怎么改名为晚晴院呢?
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发表于 2012-8-20 13:34  资料 短消息 
回复 #50 韩山元 的帖子



QUOTE:
孙中山当年参加的是美洲的民间会党,不是新马的会党。后来,孙中山与会党渐渐疏离。

孙文家乡大多数是太平天国的起义的后裔和同情者, 后来孙文是加入洪门(那是天地会的主派), 老蒋是与上海青帮有深交(那是天地会的支派), 孙文在日本的黑龙会也是有深交(那是天地会的盟帮), 而当时新马的那些会党是属于天地会和太平天国等的支派。 (这可以从警方挡案中对证); 你若说全部没有关系那就不对了, 在辈份上他们是同一脉的。

QUOTE:
参加历次反清起义的成员,新马会党成员很少,你去查清楚才来讲。黄花岗烈士,有多少是会党的成员,请你说说看。

这当然,这些人都已经不在汉地了,最多不是给同盟会在金钱上,物资上,精神上,海外保护/掩护上,的支持就很好了,而那些留在汉地的反清党派(如上海的青帮等等)不是在历次反清起义上都有重要的角色吗?

再说外国殖民地政府也不容许从他们管辖的地区有大规模招兵买马去北上与大清开战!

但话说回来,孙文和同盟会在计划反清起义的总部,其实一直以来都是建立在海外华人反清的社会中,因为这跟本不可能把这总部放在大清国管辖的境内。最多是在那些外国租界上如香港,澳门和上海。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-20 14:00 编辑 ]
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发表于 2012-8-20 15:55  资料 个人空间 短消息 
你还是答非所问

楚越说:你若说全部没有关系那就不对了, 在辈份上他们是同一脉的。

我没说全无关系,而是说,新马(请注意我讲的是新马两地,不是别的地方)民间会党参与孙中山革命活动的人不多。我问黄花岗烈士有多少是会党的成员,你说得出来吗?
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发表于 2012-8-20 16:31  资料 短消息 
回复 #56 韩山元 的帖子



QUOTE:
我没说全无关系,而是说,新马(请注意我讲的是新马两地,不是别的地方)民间会党参与孙中山革命活动的人不多。我问黄花岗烈士有多少是会党的成员,你说得出来吗?

韩老师,我们之前的问题是说,在南洋的先辈是否大多数属于和支持(同情者)那反清潮流。

我说是,所用的支持点是,
1。 因为大多数的南洋劳工和宗亲组织等都有加入密秘帮会,这些密秘帮会从组织上来说大多数都属于反清复明的支派。
2。 在南洋的华人群众都有大力在钱财上资助孙文的同盟会。

这就比你只用黄花岗烈士这个单一事件来得有说服力,因为那只是很多起义中的一个,而且才不这烈士人数不到百人。
这黄花岗事件是以前很多起义失败后的新方案,这次他们改用很多新血(如单纯的学生和新党员等,就是怕再走漏风声)

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-20 16:40 编辑 ]
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发表于 2012-8-20 16:40  资料 个人空间 短消息 
在南洋愿意和敢于支持孙中山革命是少数人

你楚越没有正面回答我的问题,却又引出新的问题:你说在南洋的华人群众都有大力在钱财上资助孙文的同盟会。

我学习南洋同盟会的历史跟你讲的不一样,当时南洋华人社会相当保守,愿意和敢于支持孙中山革命的只是少数人,孙中山在南洋筹款往往变成”愁款“。不信你好好看看史料再说。
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发表于 2012-8-20 16:43  资料 短消息 
回复 #58 韩山元 的帖子



QUOTE:
我学习南洋同盟会的历史跟你讲的不一样,当时南洋华人社会相当保守,愿意和敢于支持孙中山革命的只是少数人,孙中山在南洋筹款往往变成”愁款“。不信你好好看看史料再说。

如果海外华人社会没有大力在钱财上支持孙文,那他起义的这些物资会从哪儿来的??
当然大多数不会是从中国那儿得到,你是否说是受外国政府的资助吗 ??   这道理讲不通了

只能说在不同时期,在外国的不同华人社会轮流当主力资助孙文,先是美洲,后日本,再来就是南洋,才后是香港和中国。。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-8-20 18:44 编辑 ]
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发表于 2012-8-20 16:49  资料 个人空间 短消息 
是少数人大力支持孙中山

我都说了支持孙中山革命的南洋华人只是少数,不是没有,你难道不明白”少数“的意思吗?

那少数人的确是大力支持孙中山的,支持到后来自己的生意都做不下去,如张永福、林受之。
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