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斜桥
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发表于 2012-9-19 23:25  资料 个人空间 短消息 
钓鱼岛 泼点冷水吧!

中日双方为钓鱼岛针锋相对,好不热闹,犹如一出多年不见的“大戏”。但曲终戏尽,日本将依然控制钓鱼岛及12海里领海,而中国海监船渔政船将继续在钓鱼岛12海里以外的公海“执法”。

过去,中国政府一直以“搁置争议,共同开发”做为“遮羞布”,任凭日本在钓鱼岛巡逻执法,甚至登岛建灯塔。而日本政府从未顾及中国政府的颜面,时不时地将“遮羞布”挑开:围堵渔船,抓捕船长,逮捕登(钓鱼)岛人士。中国政府忍气吞声,一而再再而三地“强烈抗议”。如今,日本政府干脆揭掉了中国政府的“遮羞布”,中国政府不得不进行更高层次的“抗议”。于是,出现了海监船渔政船“惊现”钓鱼岛海域。所谓“惊现”,真正说明了海监船渔政船很少在钓鱼岛出现,真正说明了为什麽中港台的渔民在钓鱼岛海域受到欺辱,也真正说明了为什么保钓人士频频在钓鱼岛被日方逮捕。如今,据称有12艘渔政船海监船在钓鱼岛海域,但最为忽悠的就是“海域”。从目前的势态,日本海监船依然在钓鱼岛12海里以内“执行公务”,而这12艘中国渔政船海监船都在钓鱼岛12海里以外的公海,但时不时地进入12海里以内,引来日本政府的抗议。请看,九一八就发生了日本人登上钓鱼岛的事件。最后,这两人被日本执法机关带走,而不是被中国执法机关逮捕。“声势浩大”的千艘渔船奔赴钓鱼岛海域,更是个大忽悠。真正的忽悠还是“海域”。据称已有渔船在钓鱼岛海域满载而归,据钓鱼岛最近只有20海里,更是在12海里之外。在公海打渔,有什麽自豪的?

忽然间,神州大地军演如火如荼,很是热闹。央视转播的一系列演习,你是否看到,军用飞机没有挂载武器就起飞?你是否看到,高精尖的歼-11和歼轰-7使用火箭弹低空攻击地面目标的“震撼场面”?这样的军演,真正传递了什麽信息?歼31“闪亮登场”又能怎样?一架样机,形成战斗力少则5年,多则10年。指望歼31收复钓鱼岛?抗议游行还能持续多久?离十八大还有一个月,在反映政通人和国泰民安的大会期间,还能抗议游行吗?如何进行“理性爱国”,是今后一个月的重点。

真正两难的,在于中国政府既没有夺回钓鱼岛的决心,也没有安抚民怨的举措。打个比方,恶邻霸占了你的屋子,你只在门外呐喊抗议,倒也“相安无事”。如今,那个恶邻打算将房产证置于自己名下以永久霸占,你除了在门外抗议,最多趁机进门探头张望一下,难道就能解决问题?这样的自欺欺人,既被邻居耻笑,更难以说服家人。更可笑的是,你还重新找了快“遮羞布”:只要恶邻不在屋子内架起机关枪(自卫队),我就坚决不打进去。在门外“执法”,或许还能适当阻止自己人闯进屋子。

咳,泼点冷水,不要折腾了。




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谈笑风生
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发表于 2012-9-20 00:03  资料 文集 短消息 
楼主看的透彻明白,有人还在高谈什么已经取回主动权,为军演浩大而兴奋呢。
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沈飞扬
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发表于 2012-9-20 00:14  资料 个人空间 短消息 
和平了这样多年,对战争谴责了那么多年 ...  无论是中国/ 日本 还是文明世界的第二代,第三代,难以相信真的要看到身边的人流血,甚至有去没回 ... ...

昨天还生活的好好的,还计划明年做什么,后年又做什么 ... 今天就要说上战场 !?  开什么玩笑?

中国如果为了钓鱼岛和日本开战,式必影响中台统一的部署 ... 牵一发动全身啊 ...


除非有更激烈的意想不到的状况发生(中国在等这个机会),“出师有理”,否则为了几个无人居住的荒岛大东干戈,不理性,也不可能。
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孟珊
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发表于 2012-9-20 00:48  资料 个人空间 短消息 
中国中央电视台是这样说的, 以前都是民间在保钓, 现在那个时代一去不复返了, 现在是政府保钓。

十年前大连电视机场生产电视的专利都是日本的, 怎么敢跟日本人硬顶?

现在中国已经掌握了这些基本电器的专利和技术了, 根本不靠日本了
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北纬
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发表于 2012-9-20 10:17  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 斜桥 于 2012-9-19 23:25 发表
中日双方为钓鱼岛针锋相对,好不热闹,犹如一出多年不见的“大戏”。但曲终戏尽,日本将依然控制钓鱼岛及12海里领海,而中国海监船渔政船将继续在钓鱼岛12海里以外的公海“执法”。

过去,中国政府一直以“搁 ...

楼主过虑了。看楼主一向的主张,其实早就是要武力解决的,如果那样的话,为什么一定要以这次日本政府“国有化”钓鱼岛为契机?所以,这次钓鱼岛事件是不是发生,楼主还是同样的说辞和道理,对吗?

楼主忽略的是:钓鱼岛尽管是中国的领土,那只是在国际法的层面。我们不能不承认,至少到今天为止,日本都一直在实施“有效”的行政控制。大陆方面还有一个不方便的地方,就是台湾的态度。行政上钓鱼岛归属台湾宜兰县治,并不在大陆直接管辖范围之内,台湾迄今没有明确表示放弃钓鱼岛的主权(那也是中国的主权,别钻空子),大陆方面不方便越俎代庖。这里有几位相信与台湾有很深渊源的网友也透露过台湾方面一个基本的态度:宁愿日本占着,也不愿大陆光复,甚至不惜与日本联手。所以,我们要认知,钓鱼岛不是可以随便出兵抢占的,有多方面的因素要考虑清楚。你看大陆方面划清了海基线,开始发表天气预报,上报联合国存档,等一系列法律行为,以宣示中国的主权,但就是没有如南沙一般划定行政区划,把钓鱼岛归入哪个县或重新设县等等,就是不愿意在这一问题上与台湾搞僵。这原因不是很明显吗?

楼主也应该看到,在9月10日以前,日本方面在控制钓鱼岛方面基本上除不肯谈论主权以外还是恪守了不许任何人包括日本本国人登岛进行任何行为(包括捕鱼)的诺言或潜规则的。这是钓鱼岛的现状。然而9月10日日本政府愚蠢地进行什么“国有化”,打破了这一“status quo”,生生把一大好机会送给了大陆。大陆迅速果断出手,把以前难以或不方便做的事一次做到了位,现在的“status quo”就是:中日共管钓鱼岛,主权属大陆,这是很大的一个飞跃。在最近几个月的相互冲撞或试探后,只要不擦枪走火,我相信这一阶段的最后平衡线就是:中日双方海监船默契地在12海里县上或外各自互不干扰地巡逻,各自劝阻自己的国民、渔民进入这一区域,直到某年某月某日该status quo的再度被打破:或是中国国力强大到不战而屈人兵,或是如LDH等败类诅咒的中国崩溃。但愿我们看到的是前者。

楼主有很强的民族主义情结,而且年少气盛,喜欢或希望毕其功于一役。然而楼主想过没有,要占容易,无论大陆是发动千船竞渡还是陆战队登岛,不是很大的问题,局部小规模战争击溃日本对抗或反扑也不是很大的难事。然后哪?假如日本死缠烂打,持续反登陆、反夺岛,大陆如何应对?一直打到灭了日本(假定大陆具有这个军事实力,美国也袖手)或至少摧毁日本海空军主力及其战争能力?那就不是一场简单的局域战事了,你真的认为大陆方面现在已经做好了这个准备?你真的认为大陆应该这么做?
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运开 (简易居主人)
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发表于 2012-9-20 10:25  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #5 北纬 的帖子

精彩言论,不得不顶!

QUOTE:
在9月10日以前,日本方面在控制钓鱼岛方面基本上除不肯谈论主权以外还是恪守了不许任何人包括日本本国人登岛进行任何行为(包括捕鱼)的诺言或潜规则的。这是钓鱼岛的现状。然而9月10日日本政府愚蠢地进行什么“国有化”,打破了这一“status quo”,生生把一大好机会送给了大陆。大陆迅速果断出手,把以前难以或不方便做的事一次做到了位,现在的“status quo”就是:中日共管钓鱼岛,主权属大陆,这是很大的一个飞跃。在最近几个月的相互冲撞或试探后,只要不擦枪走火,我相信这一阶段的最后平衡线就是:中日双方海监船默契地在12海里县上或外各自互不干扰地巡逻,各自劝阻自己的国民、渔民进入这一区域,直到某年某月某日该status quo的再度被打破:或是中国国力强大到不战而屈人兵,或是如LDH等败类诅咒的中国崩溃。





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一片云
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发表于 2012-9-20 10:25  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 孟珊 于 2012-9-20 00:48 发表
中国中央电视台是这样说的, 以前都是民间在保钓, 现在那个时代一去不复返了, 现在是政府保钓。

十年前大连电视机场生产电视的专利都是日本的, 怎么敢跟日本人硬顶?

现在中国已经掌握了这些基本电器的 ...

当年老毛不是一直指外国资本主义都是纸老虎吗?你又说“怎么敢跟日本人硬顶”,前后不一耶!
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珊瑚草
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发表于 2012-9-20 10:26  资料 文集 短消息 
一直是“一岛各表”,还会继续“一岛各表”。
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符懋濂
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发表于 2012-9-20 10:35  资料 个人空间 短消息 
回复 #5 北纬 的帖子

然而9月10日日本政府愚蠢地进行什么“国有化”,打破了这一“status quo”,生生把一大好机会送给了大陆。大陆迅速果断出手,把以前难以或不方便做的事一次做到了位,现在的“status quo”就是:中日共管钓鱼岛,主权属大陆,这是很大的一个飞跃。在最近几个月的相互冲撞或试探后,只要不擦枪走火,我相信这一阶段的最后平衡线就是:中日双方海监船默契地在12海里县上或外各自互不干扰地巡逻,各自劝阻自己的国民、渔民进入这一区域,直到某年某月某日该status quo的再度被打破:或是中国国力强大到不战而屈人兵,或是如LDH等败类诅咒的中国崩溃。但愿我们看到的是前者。

同意以上看法。
等到有了六艘航母,东海、南海问题都迎刃而解!

不必多虑,邪不胜正,自古已然,况且力量对比向中国倾斜,时间对美日都不利。

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2012-9-20 10:43 编辑 ]
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孟珊
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发表于 2012-9-20 12:42  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 一片云 于 2012-9-20 10:25 发表





当年老毛不是一直指外国资本主义都是纸老虎吗?你又说“怎么敢跟日本人硬顶”,前后不一耶!

用日本专利技术是邓小平时代, 毛主席搞了文化大革命, 中国出现了很多半文盲,文革时期,老师不教书,学生不用带课本,天天背毛主席语录,国家倒退至少20年, 工业一片废墟。

毛主席只会军事作战,不会经济。

而现在的领导人可能只会经济,不会军事作战?还是我说错了。

[ 本帖最后由 孟珊 于 2012-9-20 12:43 编辑 ]
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猪头将军
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发表于 2012-9-20 13:45  资料 短消息 
回复 #5 北纬 的帖子

  顶一个。学生我学习了好多。感谢发表。
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宇宙锋
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发表于 2012-9-20 15:14  资料 文集 短消息 


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原帖由 北纬 于 2012-9-20 10:17 发表
大陆迅速果断出手,把以前难以或不方便做的事一次做到了位,现在的“status quo”就是:中日共管钓鱼岛,主权属大陆,这是很大的一个飞跃。

分析的好!日本现在又能如何?
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发表于 2012-9-20 15:54  资料 个人空间 短消息 
回复 #5 北纬 的帖子

的确如此。钓鱼岛在行政管辖上隶属台湾。当然台湾也是中国领土。但更应该保钓的是台湾政府。

台湾与美国有军事同盟关系。冷战期间,美军曾进驻台湾。后来还一直与台军有联合演习。

那时,钓鱼岛是台美两军共同的靶场。台军战机也经常在钓鱼岛演习打靶。

美国后来把钓鱼台私相授受送给日本,遭到台湾人民强烈反对。保钓声浪最大的是台湾、香港,之后才是大陆。

但日本靠美国的纵容,实际控制了钓鱼岛。在中日建交时,中国和日本达成搁置争议的共识。

这就是,中方主张对钓鱼岛拥有主权,但尊重日本目前控制钓鱼岛的现状status quo。

日本方面则不挑战中方对钓鱼岛的主权,不对钓鱼岛采取单方面行动,如不许登岛、不许开发。

不过日本有人把搁置争议解读为没有争议,如今还试图通过购岛把控制权做实为主权。甚至叫嚣单方面开发。

这就打破了status quo。而台湾此时完全靠不住——不作为,无能又无力。大陆政府只好站到前台。

凌厉的反制措施已基本打破了日本对钓鱼岛的控制权。这就是一大进步。应该为中国政府叫好!
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发表于 2012-9-20 16:10  资料 个人空间 短消息 
如果有人不愿承认中国在钓鱼岛问题上占据主动,那至少我们可以说,日本在这个问题上目前处于被动。

购岛闹剧是日本挑起的。在中方多次警告下,日本一意孤行。试图一举做实主权。

但引来中方接连反制:包括提出东海划界以冲绳海沟为准,公布钓鱼岛领海基线,海监渔政船常态化巡航。

日本却无可奈何,拿不出办法。现在日本需要掂量的是,要么尽快收回购岛闹剧,这么做会脸面尽失!要么忍气吞声耗在那里,允许中方不断挑战自己的控制权,等于丢失钓鱼岛。

当然,他们也可以动用自卫队,让事态升级。但这么做,中方很有可能对等反制,解放军派出军舰对峙。

万一插抢走火,以目前的实力来看,日本完全没有取胜的把握,甚至可能大败而归。

是战是和,现在就看日本的选择了。

[ 本帖最后由 卧龙居士 于 2012-9-20 16:35 编辑 ]
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发表于 2012-9-20 17:00  资料 文集 短消息 
钓鱼岛问题-中日剑拔弩张

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斯巴达
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发表于 2012-9-20 18:26  资料 短消息 
在这之前,中国政府处处被动,显得有点窝囊;要不是两岸三地和海外民间滚烫的民意和舆论,迫使中国师出有名;今天即使中国不占优势,也比过去往前走一大步,最少也和杜咄咄逼人的日方平分秋色,这冷水不应该只往中国方面泼,更不可缺少日本一方,让他们冷静清醒看到世界舆论压力。
    不以武力制胜,自然是上策,因为懦弱胆怯才需要“遮羞布”委曲求全,我们愿意看到一个处处躲闪挨揍的中国,还是一个人家欲得寸进尺欺负需要三思而行的中国?
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孟珊
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发表于 2012-9-20 23:43  资料 个人空间 短消息 
既然是自己的领土,为什么巡航舰只是在离钓鱼岛很远的地方晃悠?
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斜桥
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发表于 2012-9-21 09:20  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 孟珊 于 2012-9-20 23:43 发表
既然是自己的领土,为什么巡航舰只是在离钓鱼岛很远的地方晃悠?

如果说,中国军舰在距钓鱼岛160海里出现,你会奇怪吗?

答案就是,根本不奇怪。因为钓鱼岛在东海舰队大本营的东南160海里。东海舰队进入太平洋,即所谓的突破第一岛链主要是两个途径:正东方向的靠近日本本土的大隅海峡和东南方向的靠近冲绳的宫古海峡(冲绳距离钓鱼岛200多海里)。因此,在钓鱼岛80海里距离上出现中国军舰根本没有什麽值得大惊小怪的。




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孟珊
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发表于 2012-9-21 12:43  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 斜桥 于 2012-9-21 09:20 发表


如果说,中国军舰在距钓鱼岛160海里出现,你会奇怪吗?

答案就是,根本不奇怪。因为钓鱼岛在东海舰队大本营的东南160海里。东海舰队进入太平洋,即所谓的突破第一岛链主要是两个途径:正东方向的靠近日本 ...

哦, 谢谢指教。

那么这个小不点儿岛子上到底有什么啊?没有人吧?
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斜桥
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发表于 2012-9-21 17:49  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 孟珊 于 2012-9-21 12:43 发表



哦, 谢谢指教。

那么这个小不点儿岛子上到底有什么啊?没有人吧?

非但没有人,恐怕连淡水都没有。否则,日本早就驻军了,或至少迁移人口。如果有淡水,中国政府的处境恐怕更加糟糕。

是否荒岛并不重要,这里主要涉及自然资源的控制,至少控制12海里内的资源,也是国土的延伸。




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