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标题: 浴火重生----有感于德国对二战的深刻反省
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天涯走马
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发表于 2012-10-18 15:36  资料 文集 短消息 
日本为什么得不到邻国的尊重?看看日本是怎么对待历史的。


图片附件: 靖国神社04.jpg (2012-10-18 15:36, 73.46 K)



图片附件: 靖国神社05.jpg (2012-10-18 15:36, 163.62 K)



图片附件: 靖国神社06.jpg (2012-10-18 15:36, 162.36 K)



图片附件: 靖国神社07.jpg (2012-10-18 15:36, 148.21 K)



图片附件: 靖国神社08.jpg (2012-10-18 15:36, 129.41 K)

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Eri
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发表于 2012-10-18 16:48  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 斜桥 的帖子

好文!

大气!正气! 令人服气!
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看花非花
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发表于 2012-10-18 17:23  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2012-10-18 11:45 发表
非常好的参考资料,文虽长,仍需看。

记得在1970年德国总理威利布兰特在华沙波兰人民蒙难纪念碑前下跪忏悔,有一家报章刊出一句震撼世界的话:

跪着的德国总理比站着的日本人高大!

或许,的确,跪着的德国总理比站着的日本人高大!。但是,德国总理如果不跪下去,在欧洲大陆,往后的日子怎样过,肯定不好过。

然而,一个简单的事实是,日本人不必跪下去,甚至年年参拜靖国神社,竟然搞出一个次与美国的世界第二大经济体(之前)。

要日本人跪下去是很容易的,只要有本事让他觉得不跪下去以后也不用过日子了,那时准行!
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起笔铁甲
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发表于 2012-10-18 17:30  资料 文集 短消息 
回复 #23 看花非花 的帖子

你被你爸打断腿不得不跪下去,与你主动给你爸跪下去认错,是一回事吗?
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符懋濂
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发表于 2012-10-18 17:34  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 看花非花 于 2012-10-18 17:23 发表
或许,的确,跪着的德国总理比站着的日本人高大!。但是,德国总理如果不跪下去,在欧洲大陆,往后的日子怎样过,肯定不好过。

然而,一个简单的事实是,日本人不必跪下去,甚至年年参拜靖国神社,竟然搞出一 ...

是谁叫日本政客不要下跪?难道不是美国当权者及其仆从?
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斜桥
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发表于 2012-10-18 17:51  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 看花非花 于 2012-10-18 17:23 发表
或许,的确,跪着的德国总理比站着的日本人高大!。但是,德国总理如果不跪下去,在欧洲大陆,往后的日子怎样过,肯定不好过。

然而,一个简单的事实是,日本人不必跪下去,甚至年年参拜靖国神社,竟然搞出一 ...

你把问题看得太简单了!

首先,下跪只是表达忏悔的一种方式。如果德国依然狡辩和篡改历史,对屠杀的犹太人数字斤斤计较,再多的下跪也是徒劳,也不会得到其他国家的尊重。

其次,Willy Brandt是访问波兰的第一位德国总理,他的访问本身就是一种和解之旅,更不用说这是冷战的高潮,波兰和西德分别在东西两大阵营的各一方。

总之,Willy Brandt根本没有必要下跪,也不是预先安排。因此,他的行动震惊了世界。Willy Brandt晚年接受采访,被问起动机。他表示,当天早晨起床就有一种感觉,似乎应该做什么,但不清楚到底应该怎么做。当他献上花圈,站在纪念碑前,他突然有了一种冲动,于是跪在了纪念碑前。

由于Willy Brandt促进了东西方两大阵营,尤其是西德同东欧国家的和解,被授予1971年诺贝尔和平奖。




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起笔铁甲
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发表于 2012-10-18 18:48  资料 文集 短消息 
安倍晋三今日参拜靖国神社

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斜桥
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发表于 2012-10-18 21:49  资料 个人空间 短消息 
申请美国入境签证(包括落地签证)中有一项:是否参加过纳粹组织。近年来,还有前党卫军军官因隐瞒身份获得美国国籍,一旦发现后被剥夺美国国籍,送返原籍。

因此,中国政府应该宣布,拒绝所有参拜过靖国神社的任何国籍人士的中国签证,即使是日本首相也不行。而首先需要做的,在所有中国大使馆签证申请表上(日英法德意俄西......所有语言),明确注明是否曾经参拜靖国神社,通过此举使全世界都了解靖国神社是怎样的阎王庙!




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雾落南方
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发表于 2012-10-18 22:25  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 斜桥 于 2012-10-18 05:13 发表
德国总理Willy Brandt在华沙起义纪念碑(1970年12月7日)

Willy Brabdt的勇气令人敬佩。

在世界历史中,还有类似例子吗?
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古长龙
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发表于 2012-10-18 22:59  资料 个人空间 短消息 
日本人会有被中国人打着跪下来求饶的那一天。 现在有勇气 剖腹自裁的日本人不多了。等着瞧吧, 不出50年就会有这一天的。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2012-10-19 07:27 编辑 ]
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发表于 2012-10-18 23:03  资料 文集 短消息 
回复 #28 斜桥 的帖子

若中国有此要求,在中日建交时就应该提出,务必要日本认同才接受其道歉。如今事隔了这么多年,早已错过让日本衷心认错的时机,况且如今反悔,只会显得国家反覆无常,无信誉可言,试问无信何以立足于天下?
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雾落南方
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发表于 2012-10-18 23:35  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 斜桥 于 2012-10-18 17:51 发表


你把问题看得太简单了!

首先,下跪只是表达忏悔的一种方式。如果德国依然狡辩和篡改历史,对屠杀的犹太人数字斤斤计较,再多的下跪也是徒劳,也不会得到其他国家的尊重。

其次,Willy Brandt是访问波 ...

在网上看了一点Willy Brandt 的资料。

这位1913年出生的德国人。在纳粹当政时就是反对党人。战前为逃避纳粹追捕而逃去挪威,后来更取得挪威国藉,直到战后取得西德国藉並从政。这个背境,或许使他面对纳粹德国的恶行时较少负担。


http://en.wikipedia.org/wiki/Willy_Brandt

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2012-10-20 00:14 编辑 ]
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斜桥
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发表于 2012-10-19 01:10  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2012-10-18 23:03 发表
若中国有此要求,在中日建交时就应该提出,务必要日本认同才接受其道歉。如今事隔了这么多年,早已错过让日本衷心认错的时机,况且如今反悔,只会显得国家反覆无常,无信誉可言,试问无信何以立足于天下?

你先读读历史再信口开河!是谁反复无常?是谁失信于亚洲国家为二战暴行狡辩?

东条英机等甲级战犯被供奉在靖国神社发生在1978年,第一个日本首相参拜靖国神社是1985年的中曾根康弘,这一切都发生在中日建交以后。既然日本政府出尔反尔,一再警告不能改悔,拒绝参拜靖国神社人士的签证为何不可?

你为日本人说什麽鸟话?




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粗茶淡饭
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发表于 2012-10-19 07:44  资料 文集 短消息 
回复 #33 斜桥 的帖子

请问:

1)丙级、乙级还有甲级战犯是不是都代表着日本军国主义?没有丙级和乙级战犯,何来甲级战犯?为什么日本人可以参拜乙级和丙级战犯,却不能参拜甲级战犯?

2)为何中国及其他国家政府不容许日本人以官方身份参拜靖国神社,却允许他们以私人身份参拜?

你不觉得以上都是自欺欺人的行为?
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粗茶淡饭
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发表于 2012-10-19 08:45  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 斜桥 于 2012-10-19 01:10 发表


你先读读历史再信口开河!是谁反复无常?是谁失信于亚洲国家为二战暴行狡辩?

东条英机等甲级战犯被供奉在靖国神社发生在1978年,第一个日本首相参拜靖国神社是1985年的中曾根康弘,这一切都发生在中日建 ...

美国和欧洲诸国是不接受纳粹主义的,因此,德国总理“跪地求饶”可说是形势所逼。而中国呢?当时中共急于与日本建交,其中目的是争取国际认同及否定中华民国合法地位,所以德国与日本的遭遇是相形见绌,也是不能相提并论的。如今才觉悟而对日本人实行诸多限制,显示外交手腕笨拙和反复无常。

阁下若要怪,就怪当时中国把热脸贴在日本的冷屁股上吧!

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2012-10-19 08:52 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2012-10-19 09:17  资料 个人空间 短消息 
德国总理“跪地求饶”可说是形势所逼吗?

楼上网友说:美国和欧洲诸国是不接受纳粹主义的,因此,德国总理“跪地求饶”可说是形势所逼。

这话有商榷余地,一、难道亚洲各国就接受纳粹主义?二、德国总理布兰特是被逼下跪的吗?他不下跪又会如何?他已经到波兰死难人民纪念碑前献花鞠躬,代表德国政府表示忏悔了。

其实,战后历届德国政府对二战时纳粹的态度基本上是一致的,他们对当年纳粹分子是穷追不舍的,漏网的战犯后来抓到了,一个一个控上法庭,并且把纪念纳粹战犯视为禁忌,跟日本的做法相反。
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粗茶淡饭
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发表于 2012-10-19 09:29  资料 文集 短消息 
回复 #36 韩山元 的帖子



QUOTE:
一、难道亚洲各国就接受纳粹主义?二、德国总理布兰特是被逼下跪的吗?他不下跪又会如何?

韩先生认为亚洲国家也不接受纳粹主义,那只是更突出德国的窘境而已。在这样的大局势之下,您认为德国总理有什么选择?
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韩山元
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发表于 2012-10-19 09:42  资料 个人空间 短消息 
有哪个亚洲国家接受纳粹主义?

难道您认为他非下跪不可?献花、鞠躬表示忏悔还不够?

亚洲国家也不接受纳粹主义,那只是更突出德国的窘境而已,我不大明白这句话的意思。
想问的是:除了日本,有哪个亚洲国家接受纳粹主义?
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粗茶淡饭
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发表于 2012-10-19 09:54  资料 文集 短消息 
回复 #38 韩山元 的帖子



QUOTE:
难道您认为他非下跪不可?献花、鞠躬表示忏悔还不够?

不论他是站着、跪着还是趴着,也是改变不了少数德国人崇拜纳粹主义的事实。身为政治家,他清楚自己该怎样做才能达到最佳的外交效果。

QUOTE:
亚洲国家也不接受纳粹主义,那只是更突出德国的窘境而已,我不大明白这句话的意思。

我只是以欧洲为例子,而韩先生把亚洲也带进来,这就是说,几乎全世界都针对纳粹主义,你说德国总理能不屈服吗?反观日本,她有没有面对这样的待遇?中国、台湾以及东南亚国家拥抱她都唯恐不及。
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符懋濂
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发表于 2012-10-19 09:59  资料 个人空间 短消息 
回复 #21 天涯走马 的帖子

身为日本军国主义的受害者,看到这些照片就满腔怒火!
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