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标题: 南侨机工纪念雕塑 竖立晚晴园说历史
小民
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发表于 2013-3-18 14:35  资料 文集 短消息 
回复 #59 楚越 的帖子

这里还有一个时间先后的问题。

日本占领之前,东南亚就有强烈的反对英殖民者的独立运动了吗?我听说是二战之后本区域的要求独立运动才涌现起来。如此一来,顺从侵略者是为了民族独立的说法就有些牵强了。

理性客观地了解历史是对的,但是不分是非的超然却不是一个国家应该提倡的,
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楚越
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发表于 2013-3-18 14:45  资料 短消息 
回复 #61 小民 的帖子

不, 在二战前就常有印度军警的各种反抗, 在新加坡的英国政府还有请求在路过的日本军船上岸来平息这些印度军乱呢。 当时英日是属于同盟国。

还有你的误区, 新马的殖民地不是英国所侵的, 而是各马来王族苏丹请求英国来当他们的保护国, 用部分土地交换的利益。而哦那些居民大多数都是自愿从四面八方而赶来当英国的保护民/殖民地民的。 所以为和要反抗呢? 难道要推翻人家的马来王族不成? 那就大不道了。 不感恩人家马来王族的慈心收留了。

您看人家汶莱苏丹连这样大的土地都不要, 而要续当英国的保护国, 要到了近代才独立。

马来西亚的君主立宪民主独立是和平的, 是马来贵族和马来知识界与英国国会通过和平谈判而成立的。 不需要暴力演变的。 英国人还帮新马和东马等草定宪法, 和经过自治邦, 公投,等演习才慢慢和平成立的, 还通过五国军防来保护这些新成立的国家, 英国也在联合国常帮助这些新成立的国家。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-3-18 15:05 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-3-18 15:37  资料 个人空间 短消息 
是所有的州都请求英国保护吗?

楚越先生,您读书历史怎么就跟我读的几乎完全不同,您说:马来王族苏丹请求英国来当他们的保护国?马来亚半岛有九个州,请问要求英国来保护的是哪一州的马来王族苏丹?是所有的州都这样吗?您能具体讲讲吗?

您还说:那些居民大多数都是自愿从四面八方而赶来当英国的保护民/殖民地民的

您的意思是人民都是自愿赶来接受英国的殖民统治的?各州马来人本来就在本州,怎么说从四面八方而赶来当英国的保护民?是柔佛州的人跑到霹雳州接受您说的英国人保护吗?

在您的眼里,英国殖民者是马来亚人民的保护者,我们应该对英国殖民统治感恩戴德,对吗?我们不应该反对殖民统治,对吗?请正面回答,不要顾左右而言他。
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谈笑风生
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发表于 2013-3-18 15:46  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2013-3-18 10:44 发表


这题目《南侨机工纪念雕塑 竖立晚晴园说历史》,原本就是谈新马华人抗日历史,这有错吗?就因为您另有目的、想要转移历史时空、歪曲历史事实、妄想否定二战
时华人社会反法西斯、反军国主义正义战争的意义、混淆华人抗日和印度国民军亲日之间的是非。   

而您的最大目的,更想转移视线以趁机牵扯去讨论最近火热的新移民意图,是吗?

谈南侨机工纪念雕塑竖立晚晴园,那是谁和为何要牵扯到印度国民军并且攻击他们的?不就是你们这些种族主义者吗?
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发表于 2013-3-18 15:55  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2013-3-18 10:50 发表


我有说:“日本人在新加坡残酷杀害华人的各种行为,是印度国民军有份参与的行动”吗?

之前我在#27只说:"可是从我们的观点来看,“印度国民军”是里通外国(日本)、从战前就开始扰乱 ...

你在拼命影射罢了,种族主义者通常都是如此,一边煽风点火,一边又装出一副清白的样子。
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发表于 2013-3-18 16:04  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-3-18 07:18 发表


历史不能用'如果'这种假设性的臆想来说,应该用中国真实的上下五千年的历史事件来支持你的假设。请您帮忙找一下相关的历史事例说明:中国人为了争取独立而和侵略国家合作。

日本这个侵略国家可没有侵略印度,所以你这叫牛头不对马嘴。

中国有成为殖民地,而中国人替殖民政府当兵的历史吗?这应该用中国真实的上下五千年的历史事件来支持你的假设。请您帮忙找一下相关的历史事例说明:中国人为了支持抵抗侵略他国的侵略者,宁愿和殖民政府一起并肩作战。
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楚越
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发表于 2013-3-18 16:09  资料 短消息 
回复 #63 韩山元 的帖子

回韩老师

这方面在马来西亚的国会上和他们的历史学家就说了

最先把土地当利益交换的是北部的苏丹州/国。 在18多年前他们把槟城给英国当殖民地以换取保护, 就如当年明朝的保护那样。。
保护就是其他大国不会来侵这些州。


后南部的州也认同新加坡当殖民地,和英国和荷兰的谈判把他们的马六甲祖源地拿回成英国的殖民地。 马来各州王族都有保留在自己土地的买买权和小量军警部队。

马来人在自己的州是归自己的苏丹统治的, 只有那三个割给英国才是殖民地, 外人大多数到英国殖民地找生活。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-3-18 16:13 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-3-18 16:12  资料 个人空间 短消息 
“种族主义的帽子不要”随便套

请不要将“种族主义的帽子”随便往别人头上套!

另外,我阅读了历史资料后,对印度国民军的看法是:要一分为二,不要全盘否定或肯定。参加印度国民军的许多人确实是为了争取印度独立,但他们被日本人利用来建立所谓“大东亚共荣圈”。

印度国民军与日本军其实是互相利用,至于谁得到好处比较多,这笔账很难算得清。

我希望辩论双方不要各走极端。
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谈笑风生
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发表于 2013-3-18 16:28  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2013-3-18 16:12 发表
请不要将“种族主义的帽子”随便往别人头上套!

另外,我阅读了历史资料后,对印度国民军的看法是:要一分为二,不要全盘否定或肯定。参加印度国民军的许多人确实是为了争取印度独立,但他们被日本人利用来建 ...

别人开口就说我反共反移民,想转移视线以趁机牵扯去讨论最近火热的新移民意图,你韩先生怎么就视而不见:你为何不叫他别乱扣帽子在先,难道韩先生有两种标准,只对自己比较支持的一方争取正义?
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韩山元
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发表于 2013-3-18 16:35  资料 个人空间 短消息 
人民自愿从四面八方赶来接受英国的殖民统治的?

楚越说:那些居民大多数都是自愿从四面八方而赶来当英国的保护民/殖民地民的

这点我强烈置疑,您是不是说人民都是自愿从四面八方赶来接受英国的殖民统治的?尤其您说的“四面八面赶来”,楚越你怎么没有讲清楚?希望这回您没有信口开河。

关于马来亚各州沦为英国殖民地的经过,容我整理史料再讲。
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wengkinchan
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发表于 2013-3-18 16:37  资料 文集 短消息 
回复 #64 谈笑风生 的帖子



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谈南侨机工纪念雕塑竖立晚晴园,那是谁和为何要牵扯到印度国民军并且攻击他们的?不就是你们这些种族主义者吗?

有请您详细列举哪一点是种族主义者?
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wengkinchan
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发表于 2013-3-18 16:39  资料 文集 短消息 
回复 #65 谈笑风生 的帖子



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你在拼命影射罢了,种族主义者通常都是如此,一边煽风点火,一边又装出一副清白的样子。

有请您详细列举哪一点是种族主义者?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-18 16:49  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2013-3-18 16:12 发表
请不要将“种族主义的帽子”随便往别人头上套!

另外,我阅读了历史资料后,对印度国民军的看法是:要一分为二,不要全盘否定或肯定。参加印度国民军的许多人确实是为了争取印度独立,但他们被日本人利用来建 ...

大东亚共荣圈的宣言是《解放殖民地、相互尊重彼此獨立》,由日本率先倡导。

可见,日本直接唤醒人们的反殖民及独立意识,可惜这个号召却是个“骗局”。
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谈笑风生
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发表于 2013-3-18 16:50  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2013-3-18 16:37 发表



有请您详细列举哪一点是种族主义者?

有请你详细列举哪一点是反共反移民,想转移视线以趁机牵扯去讨论最近火热的新移民意图?
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楚越
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发表于 2013-3-18 16:59  资料 短消息 
回复 #70 韩山元 的帖子

韩老师,  您看槟城的人口增长就知晓了, 当在十九世纪马来的北部苏丹把槟城割让给英国时,其岛中的人口才几千人, 而华族人口好像才五户。 但过后就人口增长很快了, 十几万人口,再到三十多万, 再到一百多万, 而华族人口的增长最快。 这些不就是人口从四面八方赶来当英国殖民地的保护民吗?

新加坡这边也是一样, 从天孟公把新加坡割让给英国时, 当时岛上才几百户人口, 但后来就人口增长很快了, 后来增长到一百多万人口的城市。

而在各马来苏丹州的马来人口大多数留在自己的苏丹国当苏丹的子民, 外来的外族人口比少来这些州当这些苏丹的子民。

后来东古阿都拉曼说服各州的苏丹而联合成一个统一的马来苏丹国再而君主立宪民主独立一个大的马来西亚国。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-3-18 17:06 编辑 ]
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发表于 2013-3-18 17:05  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2013-3-18 16:59 发表
韩老师,  您看槟城的人口增长就知晓了, 当在十九世纪马来的北部苏丹把槟城割让给英国时,其岛中的人口才几千人, 而华族人口好像才五户。 但过后就人口增长很快了, 十几万人口,再到三十多万, 再到一百多万 ...

可是华人没那么安份,不会像马来人只会做顺民,华人翅膀一硬了就会跟英国人争夺利益,造成许多流血事件,这也是英国人始料不及的,要不然英国人应该不会大量引进华人,自己砸自己的脚。
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回复 #76 粗茶淡饭 的帖子

马来人自己的苏丹国王为何要对抗? 后来的大多数华族人是英国人殖民地者带来的外来人口。 若说要推翻人家的马来苏丹,就大不道了忘恩复义了,

新加坡自己也有自己的苏丹王宫。。。新期日的海峡时报也报道在印尼的很多苏丹和他们的王宫,有些是回教徒的,有些是印度教徒的,有些是基督教徒的, 当今印尼政府承认他们保护印尼传统文化的特别地位。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-3-18 17:16 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-3-18 17:10  资料 个人空间 短消息 
我质疑的是“赶来接受英国人保护”这一说法。

按照楚越的说法,那些华人是从四面八方赶来接受英国人的保护的,我质疑的是“赶来接受英国人保护”这一说法。
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wengkinchan
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回复 #74 谈笑风生 的帖子



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有请你详细列举哪一点是反共反移民,想转移视线以趁机牵扯去讨论最近火热的新移民意图?

您在#33说”二站时的新加坡是独立国家吗?就好比当时华人效忠中国,印度人效忠印度,有什么叛国行为呢?”

这听起来不就和最近这里讨论得火热的新移民华人对于居在国感情和忠诚度,连带也对上一辈移民存有问题相似吗?

您的目的不就是想转移在这个题目上批评和质疑为南侨机工纪念雕塑竖立在晚晴园的合法性吗?
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韩山元
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谁都不要乱扣帽子

我不赞成随便给人家套扣上反共反移民的帽子!

我也不赞成随便给人家套扣上种族主义的帽子!

我对印度国民军的看法已经讲得很清楚:要一分为二,不能全盘否定或肯定。
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