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标题: 伍治坚:谈谈核心和融合
fengshan
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发表于 2013-3-11 16:55  资料 文集 短消息 
回复 #20 mpt 的帖子

新移民自以为是的是少数人,道德上感觉高高在上的新加坡人也是少数人。少数人的折腾本来不至于今天,因为极端的人哪里都有。
变化就是有政治人物出来为某一方说话的时候,就变的正式了,性质也不一样了。

新加坡外来人口多,外来人口包含大量的WP/EP/SP,这些都是合约制,合约一到就走人,他们本身少有政治诉求。PR/新公民的比例不算太高,可是他们是长期生活在这里的,他们的感受更敏感,如果政治气候变糟糕,PR最坏还能逃离这里,新公民能去哪里?

其实外地人怎么样也威胁不到本地人,没有选举权不能左右政党政策,更何况国家暴力机关都在新加坡人手里。就算是外地人叫两声,本地人也完全不用害怕。
反过来就不一样,本地人确实有这个能力,他们的一些话语绝对是有能力兑现的,让外地人害怕的。所以一说要区分核心,马上就有一批人感到强烈的不安。
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fengshan
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发表于 2013-3-11 16:56  资料 文集 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-3-11 16:38 发表
[作为政治人物,没见刘最近做出消弭这些对立的举动,]
他是代表着一个政党,该政党也已重新拟定核心定义,就已经表明了一些意思。现在他不是很低调吗。

可能是对刘的期待更高吧。
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mpt
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发表于 2013-3-11 17:41  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 fengshan 于 2013-3-11 16:55 发表
新移民自以为是的是少数人,道德上感觉高高在上的新加坡人也是少数人。少数人的折腾本来不至于今天,因为极端的人哪里都有。
变化就是有政治人物出来为某一方说话的时候,就变的正式了,性质也不一样了。

新加坡外来人口多,外来人口包含大量的WP/EP/SP,这些都是合约制,合约一到就走人,他们本身少有政治诉求。PR/新公民的比例不算太高,可是他们是长期生活在这里的,他们的感受更敏感,如果政治气候变糟糕,PR最坏还能逃离这里,新公民能去哪里?

其实外地人怎么样也威胁不到本地人,没有选举权不能左右政党政策,更何况国家暴力机关都在新加坡人手里。就算是外地人叫两声,本地人也完全不用害怕。
反过来就不一样,本地人确实有这个能力,他们的一些话语绝对是有能力兑现的,让外地人害怕的。所以一说要区分核心,马上就有一批人感到强烈的不安。

[新加坡外来人口多,外来人口包含大量的WP/EP/SP,这些都是合约制,合约一到就走人,他们本身少有政治诉求。PR/新公民的比例不算太高,可是他们是长期生活在这里的,他们的感受更敏感,如果政治气候变糟糕,PR最坏还能逃离这里,新公民能去哪里?]
新公民和原公民的权利权完全一样,原公民的权利没有超越新公民。

[其实外地人怎么样也威胁不到本地人,没有选举权不能左右政党政策,更何况国家暴力机关都在新加坡人手里。就算是外地人叫两声,本地人也完全不用害怕。]
我想你误解本地人了吧,不是选举不选举权,不是机关不机关的威胁。
为何外地人(非公民)要向本地人叫两声,你好像认为本地人让外地叫两声是合理的。

[反过来就不一样,本地人确实有这个能力,他们的一些话语绝对是有能力兑现的,让外地人害怕的。所以一说要区分核心,马上就有一批人感到强烈的不安。]
你好像颠末倒置。新加坡就是新加坡人的国家。我想外地人(非公民)也没有想要当核心吧。
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mpt
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发表于 2013-3-11 17:52  资料 文集 短消息 


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原帖由 不平 于 2013-3-11 16:37 发表
杀鸡儆猴,制造寒蝉效应。

其结果是新公民为免惹祸上身,遭遇不公也不敢发声。

这样一来一旦某些极端势力得势,就可以将新公民和土生公民更堂皇地差别化。但愿我是杞人忧天。


[杀鸡儆猴,制造寒蝉效应。]
寒蝉效应为那般?新移民有资格来,也有资格走。
原公民和新公民是一样的。只是看自己观点,自己要怎么说话。

[其结果是新公民为免惹祸上身,遭遇不公也不敢发声。]
1。你不是在发声了吗。
2。怎样惹祸上身?原公民不会惹祸上身?
3。怎样不公?法律有分原公民和新公民?

[这样一来一旦某些极端势力得势,就可以将新公民和土生公民更堂皇地差别化。]
1。你再担忧新加坡这个国家?
2。现在极端势力在哪里?
3。新加坡没有法律吗?
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谈笑风生
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发表于 2013-3-11 18:11  资料 文集 短消息 
请问新公民在福利津贴购屋买车工作选举法律保护等权力方面,哪一个是和本土公民不一样的?就说言论自由,在网络如随笔,在报章如早报,新公民发声的篇幅也不比本土公民少,可一些人有意无意中总说的新公民现正在承受不公平待遇似的,这难道不也是在将新公民和土生公民差别化吗?
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小民
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发表于 2013-3-11 18:50  资料 文集 短消息 
回复 #25 谈笑风生 的帖子

-要把新公民划出核心之外;
-议员提议批准新公民需要十个本地人'连坐'
这些歧视性言论政策主张,就使新公民遭受了不公平待遇。
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小民
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发表于 2013-3-11 18:59  资料 文集 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-3-11 14:15 发表


其实,自己已经归属一个国家,我想基本上就会有了一种我是一分子的感觉,这个感觉会因为被划分而消失吗?应该是会想:再过几年,我就可以参与支持新加入的移民了。
如果说国籍,那么就别担心,法律上,没有 ...

基本上,MPT就是新公民要做鸵鸟:只要新公民心向新加坡,就不要在意或回击别人怎样划分核心,对你指指点点,都可以不去管。

更可笑的是,它还劝新公民:再过几年,你也可以'由媳妇熬成婆'而对以后的新移民指指点点了。可是。可能MPT先生不了解:不是每个人都有那些指点别人的喜好!
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古长龙
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发表于 2013-3-11 19:04  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-3-11 18:11 发表
请问新公民在福利津贴购屋买车工作选举法律保护等权力方面,哪一个是和本土公民不一样的?就说言论自由,在网络如随笔,在报章如早报,新公民发声的篇幅也不比本土公民少,可一些人有意无意中总说的新公民现正在 ...

如果说有差别 就是薪水高一点吧, 因为是按外才引进的,因此 新移民的薪水总平均水平 会略高。
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mpt
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发表于 2013-3-11 19:24  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-3-11 18:59 发表

基本上,MPT就是新公民要做鸵鸟:只要新公民心向新加坡,就不要在意或回击别人怎样划分核心,对你指指点点,都可以不去管。

更可笑的是,它还劝新公民:再过几年,你也可以'由媳妇熬成婆'而对以后的新移民指指点点了。可是。可能MPT先生不了解:不是每个人都有那些指点别人的喜好!

小民对刘程强的土生核心的话语一直耿耿于怀,但是,请小民弄清楚,那是刘程强说的,我没有支持他。你若不能释怀请直接给他留言。
小民好似受了莫大的委屈,又加进了“指指点点”这个词。而现在说的新公民,旧公民,土生公民,并没有以核心来划分,只是作为社区民众对新加入的移民的参与度。我想,以原公民和旧公民来支持,没有不妥吧。如果由刚加入的新移民来支持新移民,是不是意义就不大了,对吗?

小民看不开。
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小民
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发表于 2013-3-11 21:40  资料 文集 短消息 
回复 #29 mpt 的帖子

MPT的基本主张就是'模糊'概念,也就是所谓的'绥靖'。无论是以土生土长还是新移民,没有科学和法律依据地,完全以个人好恶地去评判评定另一部分准公民或公民,本身就是把纳入新移民当做挑选商品,没有不妥吗?

辩论课题在于争执对错因果,没有什么不能释怀的。民主国家少数族群必须为争取自身权益呛声,但最终还是要归于选票而服从多数,没有什么可委屈的。小民看得很开。
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mpt
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发表于 2013-3-11 22:21  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-3-11 21:40 发表
MPT的基本主张就是'模糊'概念,也就是所谓的'绥靖'。无论是以土生土长还是新移民,没有科学和法律依据地,完全以个人好恶地去评判评定另一部分准公民或公民,本身就是把纳入新移民当做挑选商品,没有不妥吗?

辩论课题在于争执对错因果,没有什么不能释怀的。民主国家少数族群必须为争取自身权益呛声,但最终还是要归于选票而服从多数,没有什么可委屈的。小民看得很开。

原公民和新公民,都已经是新加坡公民,在法律上已经划一,没有轻重之分。核心也是理不清的东西,不能分,对吗?
那么“新公民”这个词也不要用好了。什么都不可以说,都不要说,这样小民满意吗?
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谈笑风生
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发表于 2013-3-11 22:45  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-3-11 18:50 发表
-要把新公民划出核心之外;
-议员提议批准新公民需要十个本地人'连坐'
这些歧视性言论政策主张,就使新公民遭受了不公平待遇。

请问这些言论已经实施,或者实施到新公民身上了吗?

华源会会长在美国报章说新加坡人懒惰,妒忌中国移民有钱,新移民在本地报章撰文把新加坡人非成走得了和走不了的, 并且质疑新加坡需要这些走不了的人的价值观吗?还有新移民开口就说新加坡人排外,说新加坡人好吃懒做不思进取,这算不算使本地公民遭受了不公平待遇?

批准新公民需要十个本地人'连坐',难道遭遇不公平的不正是那十个本地人吗?
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谈笑风生
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发表于 2013-3-11 22:48  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-3-11 18:59 发表


基本上,MPT就是新公民要做鸵鸟:只要新公民心向新加坡,就不要在意或回击别人怎样划分核心,对你指指点点,都可以不去管。

更可笑的是,它还劝新公民:再过几年,你也可以'由媳妇熬成婆'而对以后的新移民指指点点了。可是。可能MPT先生不了解:不是每个人都有那些指点别人的喜好!

但你不是已经在对本地人指指点点了吗?
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小民
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发表于 2013-3-11 22:52  资料 文集 短消息 
回复 #31 mpt 的帖子

您终于说到小民的理想境界了。

同为公民,就没有理由分新旧,和睦相处,求同存异互相磨合,迄今为止偶有争辩,并没有大的冲突和问题,所以也没必要总念着'融入'这一无事生非的经文。什么都不说的顺其自然就很让人满意了。
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mpt
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发表于 2013-3-11 23:00  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-3-11 22:52 发表
您终于说到小民的理想境界了。

同为公民,就没有理由分新旧,和睦相处,求同存异互相磨合,迄今为止偶有争辩,并没有大的冲突和问题,所以也没必要总念着'融入'这一无事生非的经文。什么都不说的顺其自然就很让人满意了。

这样子什么课题都不可以讨论,什么计划都不可以进行。
小民最好不要看报纸 ...
还是小民认为最好不要有媒体。
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小民
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发表于 2013-3-11 23:12  资料 文集 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-3-11 22:21 发表
原公民和新公民,都已经是新加坡公民,在法律上已经划一,没有轻重之分。核心也是理不清的东西,不能分,对吗?
那么“新公民”这个词也不要用好了。什么都不可以说,都不要说,这样小民满意吗?

我只是针对对您上述观点叫好。再换句话理解就是:就目前现状和十几年来的经验看,对新移民的融入应该施行:"无为而治"。

省却了'融入'问题,全体新加坡公民就可以目标一致,心无旁骛地关心国家大事,比如690万人口白皮书,在野党壮大,国家预算案,国富民穷等等真正涉及国民及后代的很多共同大事。
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mpt
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发表于 2013-3-11 23:22  资料 文集 短消息 
回复 #36 小民 的帖子

希望小民美梦成真,天下太平,公主和王子永远幸福快乐的生活在一起。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-12 06:18  资料 文集 短消息 
回复 #36 小民 的帖子

你看你那不把人打倒誓不罢休的态度,谈和气相处不是口是心非吗?
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小民
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发表于 2013-3-12 08:11  资料 文集 短消息 
回复 #38 粗茶淡饭 的帖子

如果有人说,信奉'粗茶淡饭''简单生活'的人,是在'稀释'新加坡核心,您还能对他们心平气和吗?你肯定也是要'打倒'那种谬论以保护你自己的利益吧。
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小民
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发表于 2013-3-12 08:13  资料 文集 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-3-11 23:22 发表
希望小民美梦成真,天下太平,公主和王子永远幸福快乐的生活在一起。

让新老移民共同努力,和睦相处求同存异,共建美好家园。
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