随笔南洋网



 
粗茶淡饭
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发表于 2013-4-13 09:29  资料 文集 短消息 
回复 #20 韩山元 的帖子

韩先生认为,凭陈嘉庚的身份、地位及财富,他做得够吗?他可以义无反顾地赞助中国的战争,为何不以同样的态度对待让他发迹的新加坡?我认为,他为新加坡做出的贡献远远低于他的能力所及。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-4-13 09:33  资料 文集 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-4-13 07:43 发表
我之所以隐姓埋名,就是不想让人称我为“女士”“妇人”。我因为一时胆怯,露了马脚。现在肯请知道的网友为我保密,以后以“东方情”和“他”称呼我。

不要强人所难,你自己换个网名就可以了,到时再来支持你心爱的共产党吧!
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小民
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发表于 2013-4-13 09:42  资料 文集 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-4-13 07:43 发表
我之所以隐姓埋名,就是不想让人称我为“女士”“妇人”。我因为一时胆怯,露了马脚。现在肯请知道的网友为我保密,以后以“东方情”和“他”称呼我。

做一个女人很难为情吗?为何还要躲躲闪闪的?楼主好像与世隔绝不止四十年,似乎现代的民主平等自由的思想完全没有影响到您。
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韩山元
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发表于 2013-4-13 09:55  资料 个人空间 短消息 
关于陈嘉庚的贡献

对于陈嘉庚的贡献,粗茶网友的看法与我相距甚远,无论如何,我们各自保留自己的看法。有一点是谁也不能否认的,陈嘉庚对新加坡教育事业的贡献巨大,他确实是取之社会,用之社会。

我建议,要对陈嘉庚的贡献进行全面的评价,应当了解他的一生。他的商业活动的兴衰对于他个人的影响,这样,对他才会公平。
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古长龙
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发表于 2013-4-13 10:03  资料 个人空间 短消息 
香港的黑帮 黑社会 常有电影演出来。
新加坡 独立建国之前, 不知道情况如何? 有没有像 香港那样的情况, 打打杀杀 抢码头的?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-4-13 10:04  资料 文集 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-4-13 07:35 发表
来南洋要钱的是孙中山。其他时期,是南洋人自己主动捐回去的,现在有了回报,不知你分得没有?

孙中山提出“联俄联共扶助工农”,把所有共产党人都请进了国民党。国共分家是他死后的事。

孙中山孙女:祖父没说过“联俄容共”

今年是辛亥革命一百周年。孙中山孙女孙穗芳日前在捐赠国父铜像给台湾一所大学的揭幕典礼仪式上,强调三民主义是我们大家的“宝”,学校也要加强并恢复三民主义考试,并批评中共造假称国父讲“联俄容共、扶助工农”,她祖父根本没说过这八个字。

孙穗芳捐赠国父铜像给台湾私立育达商业科技大学,17日上午她参加了捐赠仪式。她在铜像揭幕典礼上发言,指出三民主义是中华民族的宝,台湾实行三民主义,人民生活改善,应继续走这条正确的路,学校也要加强并恢复三民主义考试;她还批评中共造假指国父讲“联俄容共、扶助工农”,她祖父根本没说过这八个字。

孙穗芳指出,十年前中共原领导人江泽民宣称中华人民共和国是建立在孙中山“联俄容共、扶助工农”和新三民主义的政策下,事后她还为此写信告诉对方“中华人民共和国是建立在空的、虚无的上面”,她祖父根本没有这些政策。

她表示,国父或许有“容共”倾向,但没有联俄联共的具体文字和政策,中共的说法根本是造假的。

今年是辛亥革命一百年,也是“中华民国一百年”,孙穗芳说,几天后她见马九英总统时,要把这些重要文献和证据献给他,她的著作国父纪念集网络版明天(18日)会上网。

据报导,当日育达商业科技大学校方同时与国父纪念馆,在校内推出国父墨宝展。


http://www.secretchina.com/news/11/01/19/387324.html
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粗茶淡饭
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发表于 2013-4-13 14:45  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-4-13 09:42 发表

做一个女人很难为情吗?为何还要躲躲闪闪的?楼主好像与世隔绝不止四十年,似乎现代的民主平等自由的思想完全没有影响到您。

我们说不过,那就让时间倒流100年,让国父来“教训”

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古长龙
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发表于 2013-4-13 15:38  资料 个人空间 短消息 
民选 如果是走过场的,  选举的结果 却是暗箱操作的, 那么 就是愚弄百姓。
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东方情
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发表于 2013-4-15 08:11  资料 个人空间 短消息 
回复 #26 粗茶淡饭 的帖子

不管孙中山有没有说,具体事实是共产党人当了政府的部长,当了黄埔军校的政治部主任。

你好像对具体事实比我还清楚,为什么不早说出了。害得我犯错。
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东方情
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发表于 2013-4-15 08:20  资料 个人空间 短消息 
回复 #23 小民 的帖子

我这也是不得已。自从我暴露出自己是女人以来,随笔南洋网上妓女这个词,出现的频率就高起来。也许是我太过敏感,太过自责,也许跟我一点关系都没有。但我还是能避嫌就避嫌,不想担当污秽随笔南洋网的责任。

我也想为妓女正名,可是越描越黑,只能知难而退。
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集美
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发表于 2013-4-15 09:45  资料 文集 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-4-13 09:29 发表
韩先生认为,凭陈嘉庚的身份、地位及财富,他做得够吗?他可以义无反顾地赞助中国的战争,为何不以同样的态度对待让他发迹的新加坡?我认为,他为新加坡做出的贡献远远低于他的能力所及。

这是典型的以当今价值观念审核过去历史人物。

先看看陈嘉庚在南洋的一些经历,有钱的时候就不说了,显得只是富人做好事而已。只看看陈嘉庚在1934年企业收盘之后的经历,就知道陈嘉庚在南洋的地位。那时他已经没有什么经济实力,有点只是些民望了。


1937年 六十四岁。“七七”事变发生,发起组织新加坡筹赈会,被推担任主席,捐募新加坡币一千万元,支援祖国抗日战争。

1938年 六十五岁。被选为南洋华侨筹赈祖国难民总会主席。致电汪精卫反对其主张同日本和谈。

1940年 六十七岁。组织“南洋华侨回国慰劳视察团”,并率团返国到重庆、延安等地视察慰问。

1941年 六十八岁。被推为南侨总会第二届主席。组织南洋闽侨总会。创办南洋华侨师范学校。12月,太平洋战争爆发,领导组织新加坡华侨抗敌总会。

1942年 六十九岁。新加坡沦陷,避居爪哇三年,写成《南侨回忆录》和《住屋与卫生》。

1945年 七十二岁。日本战败投降,重返新加坡。11月18日,重庆各界召开“陈嘉庚安全庆祝大会”,毛泽东主席特送条幅,题“华侨旗帜 民族光辉”八个大字。

1946年 七十三岁。创办新加坡《南侨日报》。

1947年 七十四岁。召开新加坡华侨大会,反对荷兰殖民军屠杀印尼巨港华侨暴行,议决准备对荷兰实行经济制裁。为集美各校开拓经费来源,在香港创办集友银行,实行以行养校,是史无前例的创举。

1949年 七十六岁。抗日战争胜利后首途回国。9月在北京出席全国政协第一届全体会议,被选为常务委员。10月1日,参加中华人民共和国中央人民政府成立典礼,被选为中央人民政府委员、华侨事务委员会委员。

1950年 七十七岁。最后一次出洋新加坡,结束未了事务。当年回国定居故乡集美村,亲自主持集美、厦大两校校舍的修建。

以上这些经历可以看出陈嘉庚在南洋(不仅限于新加坡)的地位。粗茶觉得陈嘉庚对新加坡贡献不够多,请问那时新加坡还未独立,除了办学照顾华侨子弟同胞,你觉得他能参政议政吗?况且当时华侨都以中国为祖国,自然积极捐款资助中国抗战,并非陈嘉庚一人所为。粗茶是在指责当时的大多数华侨对新加坡的贡献远远低于能力所及吗?这不是典型的以现在新加坡华人的要求去检视过去的华人吗?这是正确的历史分析观点吗?

至于粗茶说陈嘉庚在新加坡沦陷期间舒舒服服在印尼生活了三年,而不是留在新加坡,甚至举李光耀还在新加坡的例子,以示差别。这个比较更让人有时空错乱的感觉,当时李光耀不过还是一还没上大学的青少年,陈嘉庚是日军追捕的华侨领袖,怎么能够相比。可见粗茶缺乏基本的历史逻辑思考和比较能力,所举例子不三不四。
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robot
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发表于 2013-4-15 09:48  资料 文集 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-4-15 08:20 发表
我这也是不得已。自从我暴露出自己是女人以来,随笔南洋网上妓女这个词,出现的频率就高起来。也许是我太过敏感,太过自责,也许跟我一点关系都没有。但我还是能避嫌就避嫌,不想担当污秽随笔南洋网的责任。

...

这个,可能真的是你想到多了一点。

网络上,还是放轻松点吧。
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东方情
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发表于 2013-4-15 11:59  资料 个人空间 短消息 
回复 #32 robot 的帖子

谢谢你的劝告,我又以妇人为名,发了一贴。
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林叔献
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发表于 2013-4-15 21:12  资料 文集 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-4-15 08:20 发表
我这也是不得已。自从我暴露出自己是女人以来,随笔南洋网上妓女这个词,出现的频率就高起来。也许是我太过敏感,太过自责,也许跟我一点关系都没有。但我还是能避嫌就避嫌,不想担当污秽随笔南洋网的责任。

...

没关系的,由人家怎么说都好。

当年没网络的时候,几乎每一间公共厕所里都有骂老李的涂鸦。
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谈笑风生
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发表于 2013-4-15 23:01  资料 文集 短消息 


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原帖由 林叔献 于 2013-4-15 21:12 发表


没关系的,由人家怎么说都好。

当年没网络的时候,几乎每一间公共厕所里都有骂老李的涂鸦。

老兄,你也太夸张了一些,当时公共厕所最多的涂鸦是男女性器官,问候他人父母祖宗,xxx我要干你杀你诸如此类的风俗语言民情奇观啦。
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江南春
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发表于 2013-4-16 00:03  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 集美 于 2013-4-15 09:45 发表

至于粗茶说陈嘉庚在新加坡沦陷期间舒舒服服在印尼生活了三年,而不是留在新加坡,甚至举李光耀还在新加坡的例子,以示差别。这个比较更让人有时空错乱的感觉,当时李光耀不过还是一还没上大学的青少年,陈嘉庚是日军追捕的华侨领袖,怎么能够相比。可见粗茶缺乏基本的历史逻辑思考和比较能力,所举例子不三不四。 ...

陈嘉庚在新加坡沦陷期间在印尼逃难,我不晓得有多舒服,可别忘了李光耀那时在新加坡做甚么?

他不像是在抗日,而是在替日本人做事,"是日本人的情报收集员",他"服务工作的日本机构,其主要任务是,对对抗日本的同盟国展开共同进行的电波战。"

李光耀日治昭南岛事迹
李光耀的第一份政府工考

[ 本帖最后由 江南春 于 2013-4-16 00:21 编辑 ]
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东方情
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回复 #36 江南春 的帖子

你说的完全是事实。他因为英文日文都好,才能得到这份工作。但这并不妨碍李光耀为新加坡作出的贡献。

陈嘉庚逃走,更是值得赞扬。

我最讨厌人们套用儒家传下来的道德标准来要求别人。人,第一重要的是生存,第二是发展。道德都是些虚伪的东西。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-4-16 06:13  资料 文集 短消息 
回复 #36 江南春 的帖子

当时全岛华人富人筹千万款项给日军,对你来说是不是助纣为虐?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-4-16 06:19  资料 文集 短消息 
回复 #31 集美 的帖子

对这位历史人物,我还在试着了解当中,林语堂曾经公开说过陈嘉庚是“幕后主使人”,当时陈嘉庚还健在,陈嘉庚的女婿李光前及接班人陈六史也都还健在,为何林语堂会有此印象?陈嘉庚在不为人知的一面,到底做过什么?

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-4-16 06:21 编辑 ]
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集美
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发表于 2013-4-16 09:24  资料 文集 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-4-16 06:19 发表
对这位历史人物,我还在试着了解当中,林语堂曾经公开说过陈嘉庚是“幕后主使人”,当时陈嘉庚还健在,陈嘉庚的女婿李光前及接班人陈六史也都还健在,为何林语堂会有此印象?陈嘉庚在不为人知的一面,到底做过什么?

慢慢了解。

至于林语堂的南大风波,这个论坛有过很详细的讨论。看来还是信者恒信,不信者恒不信。就好比林语堂说了一句话,正面的问他说这句话有证据吗,反面的问陈嘉庚到底做了什么让林语堂有这个印象。还必须知道陈嘉庚不为人知的一面,呵呵?都不为人知了,你还想知道什么?

有句话不知算不算人身攻击。

你说你对历史是大胆猜测,小心求证。这是对研究历史者很高的评价。不过看你比较陈嘉庚和李光耀在新加坡日据时期的例子,觉得你猜测是够大胆了,求证很不小心。
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