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标题: 三地地铁资助架构各不同
古长龙
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发表于 2013-4-30 23:17  资料 个人空间 短消息 
两边的 汽油价格和电力价格  比了吗???
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发表于 2013-4-30 23:18  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-4-30 15:56 发表
政府持续投资,不等于捷运没有亏损。但如果不这样做(政府收租金),而车资不变的话,就会显得捷运有高额盈利,而台湾人也不会允许捷运这样赚大钱。所以这是台北市政府和捷运联手暗渡陈仓,从乘客口袋掏钱的妙计。



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-4-29 21:03 发表
不同的情况。台北地铁车资相对较高,因规划管理不良而亏损,这样的亏损是应该挨骂的。台北捷運不清不楚地掩盖亏损,逃避责任,难道还值得赞扬?

这两段都是你的原话。

请问你到底是认为台北捷运是在盈利,还是在亏损呢?

可否不要绕圈子,直接说明白一点?
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robot
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发表于 2013-4-30 23:39  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-4-30 23:17 发表
两边的 汽油价格和电力价格  比了吗???

嘿嘿,两边总裁的收入对比可能更吸引眼球一点吧?
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珊瑚草
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发表于 2013-5-1 00:48  资料 文集 短消息 
回复 #119 robot 的帖子

robot先生,我们在谈地铁车资,不知你为何突然要把拥车费用放在一起谈。

不管出于什么原因,如果你想和拥车一起谈的话,倒也不必花力气找数据,因为人人都知道新加坡拥车费用很高,没人不承认。
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珊瑚草
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发表于 2013-5-1 00:54  资料 文集 短消息 
回复 #120 robot 的帖子

“当绝对价格足以说明问题时,就不需要再算相对比例了。”

这句话不够明白吗?

十年前台北地铁车资(以汇率19计算): 16-52新台币,合新币0.84-2.73元。

现在新加坡地铁车资: 新币:0.73-2.17元。(十年前更低)

你还没有回答,这样的绝对价格,哪一个更高?如果你承认台北车资更高,那么除非你认为台北人的收入比新加坡人高,否则就不必再比较收入了吧?
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珊瑚草
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发表于 2013-5-1 00:59  资料 文集 短消息 
回复 #122 robot 的帖子

我说得很明白“台湾人也不会允许捷运这样赚大钱”,也就是说这样的高额盈利不会存在。

再说明白一点,如果台北市政府没有收取这笔租金,捷运就没理由把这笔费用算进车资转嫁给乘客,因而也不存在这个高额盈利。
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珊瑚草
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发表于 2013-5-1 01:11  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-4-30 23:17 发表
两边的 汽油价格和电力价格  比了吗???

还没有,但大家普遍认为台北的物价较低,不过现在知道原来台北地铁贵。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-5-1 03:00  资料 主页 文集 短消息 
回复 #89 珊瑚草 的帖子

問題是,台北的地鐵不是靠限制擁車來強迫人民使用的,這是一個最根本的不同。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-5-1 04:03  资料 主页 文集 短消息 
台灣地鐵和新加坡地鐵有幾個分別。
  第一,賬目問題。
  台灣把建造鐵路的錢入賬、算入車資,再使用租金等方式,以營運開銷的方式回收成本;再回收成本後計算真正的利潤。
  新加坡是國家出錢建鐵路、買客車等硬件津貼公交,不直接向公交收取費用,但以最大股東身份讓公交牟利後,用公交的盈利來回收成本;問題就在於這種算法賬目不清,開支計算上不嚴謹。其次就是把公交營運模糊化,處在半國有半私有但又完全國家操作的同時又必需維持‘私人企業’的盈利需要,整個賬目很亂,不清不錯;這相比台北捷運的清楚明白來說,差很遠。
  而且相比台北直接用開支來做帳回收成本的做法,新加坡用利潤回收成本的做法基本上是無底洞,根本不知道需要多少錢。

  這也直接造成台北捷運的開支、維修費用等問題,直接計算入票價;而新加坡地鐵的政府津貼由於是秋後算帳從股東利益回收,這造成新加坡地鐵貪得無厭而過度節省維修開支等問題,結果只有一個,就是新加坡地鐵比台灣故障得更多更久更嚴重。

  其次,台北捷運有給予老人和殘障人士每日兩次免費乘坐額度,這個也必需計算進去。




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发表于 2013-5-1 04:05  资料 主页 文集 短消息 
回复 #124 珊瑚草 的帖子

當然必需一起談,因為擁車貴等於強迫人民乘搭地鐵。
當政府強迫大部分人民乘搭地鐵時,請問是否應該作得遠比沒強迫人民乘搭地鐵的政府好?




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发表于 2013-5-1 04:19  资料 主页 文集 短消息 
回复 #112 珊瑚草 的帖子

一個是國營、一個是名義上私營,政府資助私營企業自然會被痛罵。
  還有,台北的這種營運、租金系統,確保足夠的維修資金,也確保維修用資金不會不見。
  新加坡的不同,政府先津貼公交然後作為股東以公司利潤來回收成本,這根本無法確保公交公司不會為了利潤最大化而疏忽維修等重要環節。這種回收成本的做法,十分的白癡。

  總得來說,台北是先計算成本,然後算入票價,再以接近回收成本的低利潤來營業,在保持價格穩定時確保日後維修資金充足不會出問題。
  新加坡是成本政府先無償出錢,然後設立一個自己是最大股東的私營企業來經營並不時津貼;這個私營企業並非以成本回收外加小利潤為運行原則而是以利潤最大化為營業原則,政府再從這個‘利潤最大化’的營運前提來賺大錢以回收之前的建築和津貼成本。

  兩者最大的分別就是:
  1:台北的營運和之後的維修等費用的實際成本是透明的,明確的讓人民知道。新加坡的地鐵究竟要賺多少錢還能讓政府通過股權收益來回收成本則無法計算。台北明確的讓人知道票價要付多少錢政府方能回收成本,新加坡是大家都知道要讓公交盈利,但究竟公交公司究竟要賺多少錢方讓政府回收成本,鬼還知道。
  2:台北為維修成本等算入租金等,預先準備好維修等不容許偷工減料的成本的開支。新加坡由於採取所有成本直接由公交公司自行管理,這就造成了公交公司為了利潤而偷工減料造成維修不足的危險。兩者之間發生故障的風險無疑新加坡的做法比台灣高很多。




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发表于 2013-5-1 09:35  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-5-1 04:19 发表
一個是國營、一個是名義上私營,政府資助私營企業自然會被痛罵。
  還有,台北的這種營運、租金系統,確保足夠的維修資金,也確保維修用資金不會不見。
  新加坡的不同,政府先津貼公交然後作為股東以公司 ...

那个是国营? 公营=国营?查清楚吧
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珊瑚草
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发表于 2013-5-1 10:12  资料 文集 短消息 


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原帖由 光之子 于 2013-5-1 03:00 发表
問題是,台北的地鐵不是靠限制擁車來強迫人民使用的,這是一個最根本的不同。

台湾人除了小孩和老得不能动的老人,几乎人人都有摩托车,台北每天都可以看到浩浩荡荡的摩托大军,所以搭乘地铁的人不是很多。

新加坡人不是买不起摩托车,而是没有骑摩托的习惯而已。如果像台湾人那样钟爱摩托,虽然摩托的Coe上涨最终会导致一小部分人买不起,但至少地铁就不会这么拥挤了。
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珊瑚草
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发表于 2013-5-1 10:30  资料 文集 短消息 
回复 #131 光之子 的帖子

回收成本是不可能的,台北地铁的租金都不够支付地铁造价的利息。虽然这笔资金放入重置基金,但每年的实际需要却不到租金的10%。

新加坡公交私营,政府通过股份税收等收回大部分盈利,私人股份得到的只有一小部分而已。新加坡地铁的维修费用已经计入车资,近年来可能因为对地铁维修估计不足,造成故障频繁,但不是因为资金不够。理论上无论地铁维修需要花多少钱,它都可以从车资里收回。
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发表于 2013-5-1 10:49  资料 文集 短消息 


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原帖由 珊瑚草 于 2013-4-29 14:14 发表

2。要认真比较的话,还要看收入/车资的比例。



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-5-1 00:54 发表
“当绝对价格足以说明问题时,就不需要再算相对比例了。”

这句话不够明白吗?

十年前台北地铁车资(以汇率19计算): 16-52新台币,合新币0.84-2.73元。

现在新加坡地铁车资: 新币:0.73-2.17元。(十年前更低)

你还没有回答,这样的绝对价格,哪一个更高?如果你承认台北车资更高,那么除非你认为台北人的收入比新加坡人高,否则就不必再比较收入了吧?

稍有一点知识的人都知道比较两个不同环境中类似物的绝对价格没有任何意义,

这和我们常说的关公战秦琼有什么区别?

这也就是为什么我同意你在#23的说法。

可惜你为了维护“台北捷运的价格比新加坡贵了十年”的谬论,老是换来换去。这样做,让人们的观感不会太好吧?

就你对两地收入所提出的问题,很遗憾,答案又会让你失望。


还是用数据来说话:



2003年, 台北市户均可支配收入为1,232,396新台币,
                以你所说汇率19计算,每个月可支配收入为 5405 新币
               

2003年,新加坡统计结果, 每个月可支配收入为3738 新币,
               注意,这里已经包括了有些家庭将自己组屋部分房间出租赚取的收入。
               如果不包括出租组屋的收入,每个月可支配收入为3292 新币,


在这种情况下拿绝对价格来比较,有意义吗?
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珊瑚草
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发表于 2013-5-1 11:00  资料 文集 短消息 
回复 #135 robot 的帖子

这种情况下就是我说的“除非你认为台北人的收入比新加坡人高”,这种“除非”的情况。

但你在#119里贴的是:2003年,新加坡户均消费 3728新币(月)

现在却又成了:每个月可支配收入为3738 新币
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光之子 (童緯強)
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回复 #132 华林 的帖子

有分別嗎?意思一樣吧。




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发表于 2013-5-1 11:03  资料 主页 文集 短消息 
回复 #133 珊瑚草 的帖子

新加坡的摩托車也是有COE的,證明摩托車在新加坡也是有一定市場。
還有,不計算摩托車,台北的擁車率依然遠比新加坡高。




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回复 #134 珊瑚草 的帖子

你錯了,台北絕對是回收率成本,不是不可能,是完全實現了。
新加坡的情況,不斷出故障率,的確不是資金不足而是資金完全被作為利潤而未用來維修。
還有,新加坡地鐵採取利潤回收完全是黑盒操作法,沒有人知道政府究竟回收了多少。




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回复 #138 光之子 的帖子

我们比较的是地铁车资。

比摩托的话,显然新加坡人不怎么喜欢摩托。
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