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标题: 新加坡要选择行动党继续执政,还是要实现政党轮替?
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古长龙
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发表于 2013-5-6 07:30  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-5-6 01:08 发表
我说学习中国,为很多人所不齿。你怎么更差一等,学习起非洲刚果了?

我几时说了 要学刚果的民主了?
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古长龙
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发表于 2013-5-6 07:36  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-5-6 01:06 发表
新人想进老板的公司,老板当然欢迎,多多益善。但新人可以要求说我来做老板吗?要求做个小主管,也不可以。得从底层做起。也就是先把自己当成庸众,先干起来。

如果做到议员了  能说还是反对党里的 新员工 吗?

新加坡小, 好像报纸还有说  xx i市长的, 反对党议员 当过 市长没有 ?   当过 市长 就有从政的基础锻炼了,  就像中美的 中央要职, 哪个没在州 省 当过要职的?

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-5-6 07:37 编辑 ]
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multimode
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发表于 2013-5-6 08:22  资料 文集 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-5-6 01:08 发表
我说学习中国,为很多人所不齿。你怎么更差一等,学习起非洲刚果了?

哪双鞋和新加坡的脚,新加坡公民自己会知道。现在的中国还真是不用学。走自己的路。
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mpt
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发表于 2013-5-6 12:10  资料 文集 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-5-5 10:56 发表
第二,我们来看当今新加坡的反对党是如何对行动党实行监督的。在行动党开展全民对话、倾听民众的意见、改进一些过去的失误的时候,作为监督、帮助行动党改进的反对党,非但没有赞扬行动党的改变,反而趁势加紧了攻击的力度。这显示出了他们监督的诚心吗?他们逢行动党的政策必反,行动党提倡什么,他们就反对什么。而不是指出行动党政策中的不足之处,帮助行动党修正改进,以利新加坡人民。

反对党的主要目的不是监督而是取代。他们取代了杨荣文,取代了他的议员职位,而没有把他对国家承担的重任挑在肩上。他们攻击集选区制度,以便在单选区,能够更容易地取代,却从没有考虑过如何担负起管理国家的重任。他们放弃各种通畅的监督渠道,乐观行动党的失误。显然,在他们想来,如果行动党改进了,变得更好了,他们就没有活路了。他们死死抱住民主选举的权利,积极为选举备战。他们打着监督的幌子,隐藏在后面的取代之心昭然若示。其篡位的司马昭之心路人皆知。好在他们缺乏司马昭之能力也是路人皆知,这真是新加坡之大幸。

工人党一路来对执政党的政策,也颇为支持。刘程强在接见居民时,也会为政府的政策向抱怨的居民解说。工人党刘程强在去年榜鹅东补选期间清楚地表示,工人党仍是个小政党,还没有达到能组织替代政府的阶段。就是希望扮演监督政府的角色,让政府有时间做出改变,而不是将所有议题政治化。

工人党获胜时,还说了这样的话:"虽然行动党政府在2011年大选之后,也进行了许多政策上的改善,不过很明显的,它的效果还没有见效,所以接下来我想行动党政府应该更努力地去工作,而工人党也将在可能的情况下,会尽量协助政府。"
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东方情
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发表于 2013-5-6 12:18  资料 个人空间 短消息 
回复 #64 mpt 的帖子

说不重要,做才重要。工人党突然杀出攻占集选区,就是他们的作为。我不知道他们迈向第一世界国会的口号是什么意思。第一世界国会里反对党的议席是占半数的。他们要用半数的议席来监督,还是执政?

所以我说监督是幌子。这幌子就是你引的这些话。

要监督,不是只有当了议员才能监督。
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mpt
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发表于 2013-5-6 12:27  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-5-6 12:18 发表
说不重要,做才重要。工人党突然杀出攻占集选区,就是他们的作为。我不知道他们迈向第一世界国会的口号是什么意思。第一世界国会里反对党的议席是占半数的。他们要用半数的议席来监督,还是执政?

所以我说监督是幌子。这幌子就是你引的这些话。

要监督,不是只有当了议员才能监督。

“第一世界国会”的定义是什么?
这是刘程强发明的,应该他最清楚吧。

对,“监督”每一个人都可以,问题是在不同的位置监督有不同的意义和效果。

当然,我是认为目前的执政党是自律的。
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victor
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发表于 2013-5-6 15:31  资料 短消息 


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原帖由 robot 于 2013-5-6 12:59 AM 发表


可不可以说一个董事会不会随便将ceo的职位交给一个无工作经验的新人呢?

反对党议员当过市长,就有从政的基础锻炼了, 能不能够治理国家?
有人说:“反对党议员当过市长,就有从政的基础锻炼了, 能够治理国家。”又有人说:“市长是一个置位很低的官,相等于大公司里的行政员,不涉及管理国家的主要职务。无可厚非,公司里的行政人员还是有机会成为CEO的,但那是当他有机会在旧CEO和原班人马的栽培训练下才能办到,但也不容易达到。如今,若反对党执政,执政党的原班人马必须下台,没有机会让反对党训练。假如由反对党自己来“试试看”能不能治理新加坡,新加坡和人民就要付出惨重的代价让他们学习,最终还是两头不着岸。”

http://www.lee-philosophy.org/vi ... p;page=1&extra=
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Cadence88
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发表于 2013-5-6 20:24  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-5-6 12:18 发表
说不重要,做才重要。工人党突然杀出攻占集选区,就是他们的作为。我不知道他们迈向第一世界国会的口号是什么意思。第一世界国会里反对党的议席是占半数的。他们要用半数的议席来监督,还是执政?

所以我说监 ...

普通人民也能鉴督政府, 但是要推翻坏政府,它们只有靠革命暴动等流血徒径。

议员可以在国会投票和平的弹核政府。
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Cadence88
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发表于 2013-5-6 20:35  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 victor 于 2013-5-6 15:31 发表


反对党议员当过市长,就有从政的基础锻炼了, 能不能够治理国家?
有人说:“反对党议员当过市长,就有从政的基础锻炼了, 能够治理国家。”又有人说:“市长是一个置位很低的官,相等于大公司里的行政员, ...

大多新CEO 是在旧的被裁后才受聘来整治公司的。

所唯原班人马是指公务员吧。要知道公务员是不属于任何政党的。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2013-5-6 20:37 编辑 ]
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沈飞扬
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发表于 2013-5-6 21:56  资料 个人空间 短消息 


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新加坡要选择行动党继续执政,还是要实现政党轮替?

我个人觉得这样问法有点偏颇,一个关键是时间点,两年后/ 五年后/ 十年后 问同一个问题,绝对会有很不同的答案 ...

‘这是每一个关心新加坡未来命运的公民都应该思考的一个问题。’

既然楼主说‘新加坡未来命运 ...’ ,那么这个问题更难回答,我们不能以行动党过去/ 现在 的政绩,来作为他们未未未来的表现的依据 ...

我可以说的是,新加坡有每四年人民投选政府的机制(这个机制有什么毛病需要完善这里就不多说),我们要维护的是这个机制,而不是去讨论 ‘新加坡要选择行动党继续执政,还是要实现政党轮替?’
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古长龙
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发表于 2013-5-6 22:01  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2013-5-6 20:35 发表


大多新CEO 是在旧的被裁后才受聘来整治公司的。

所唯原班人马是指公务员吧。要知道公务员是不属于任何政党的。

哈哈, 新来的CEO不是 新手,可能在本国或他国 别的大公司早就做过 CEO了。 难道你能从国外进口一个 有做总理经验的 总理来?

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-5-6 22:08 编辑 ]
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Cadence88
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发表于 2013-5-6 22:10  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 古长龙 于 2013-5-6 22:01 发表



哈哈, 新来的CEO不是 新手,可能在别的大公司早就做过 CEO了。 难道你能从国外进口一个 总理来?

新来的CEO不一定做过CEO。SMRT新CEO郭木材之前是CEO吗?

奥巴马之前是CEO/总统吗? 里根做总统之前好像是演员。
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Cadence88
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发表于 2013-5-6 22:33  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 沈飞扬 于 2013-5-6 21:56 发表


我个人觉得这样问法有点偏颇,一个关键是时间点,两年后/ 五年后/ 十年后 问同一个问题,绝对会有很不同的答案 ...

‘这是每一个关心新加坡未来命运的公民都应该思考的一个问题。’

既然楼主说‘新加 ...

没错。 我们本来就是一个政党轮替体制。不然哪里有选择执政党的权力?
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古长龙
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发表于 2013-5-6 22:57  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2013-5-6 22:10 发表


新来的CEO不一定做过CEO。SMRT新CEO郭木材之前是CEO吗?

奥巴马之前是CEO/总统吗? 里根做总统之前好像是演员。

哈哈, 你忘了 他们都做过 州长 和参议员了 吗?     木材不是军中高级将领吗, 比不上一个CEO?
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robot
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发表于 2013-5-7 00:04  资料 文集 短消息 


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原帖由 古长龙 于 2013-5-6 22:57 发表



哈哈, 你忘了 他们都做过 州长 和参议员了 吗?     木材不是军中高级将领吗, 比不上一个CEO?

里根做过加州州长,但没有当过参议员。

奥巴马正好相反,当作参议员,没有做过州长。

SMRT在新的郭总裁带领下会怎么走,还需要多些时间才能下结论。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-5-7 03:44  资料 主页 文集 短消息 
回复 #56 东方情 的帖子

搞笑
  1:一黨制違背民主是基本常識。政黨輪替和多黨制是民主的先決條件之一但不是唯一條件。非唯一條件不代表不必要。比如人吃飯雖不會餓死但可能會病死渴死窒息死氣死被車撞死,但這代表他不必吃飯嗎?
  2:台灣除了經濟這最不重要無關痛癢的東西外,其他都比新加坡好,台灣就比新加坡民主和優秀許多。
  3:有兩個不民主的黨,至少還有選擇,好過只有一個不民主的黨。
  4:民主黨理念就是全民共同享有國家所有權,黨內民主只讓部分人享有權利,這違背。
  5:即使只是黨內民主,行動黨也沒有,因為行動黨有黨鞭。目前新加坡黨內最民主的黨是革新黨。
  6:精英治國是對的,如何選出治國的精英目前選舉是最想的,總之比極少數人說了算強上億萬倍。
  7:一黨獨大比政黨惡鬥禍國殃民億萬倍。智者兩向其害取其輕。一黨獨大政府爛的話只能流血武力推翻,多黨制政府爛可以用選票和平更換政府;請問究竟是政黨惡鬥比較壞還是流血革命比較差?




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-5-7 03:59  资料 主页 文集 短消息 
回复 #57 东方情 的帖子

民主選舉就是自由競爭。
  民主選舉就是奧運會,就是最公平公正完美的比賽,不要民主選舉的人方是最害怕競爭的。
  我們已經有規矩了,這規矩就是國家憲法,就是民主選舉;行動黨的內部黨規基本都是廢話,那些是苛政和惡法,是禍國殃民的垃圾規矩。
  要反對黨人加入行動黨根本就是荒謬離譜的說法,反對黨基本上人才濟濟有點是未來,已有四成的國民明白這點了,今後只會越來越多國民明白這個事實,就是行動黨早已江郎才盡只靠老一輩在撐門面,真正的年輕精英都在反對黨中。新加坡將來的希望就在反對黨。

  要人加入行動黨然後在行動黨的規矩中勝出基本上毫無邏輯可言;對比有問題。民主選舉是奧運會,行動黨只是一個參賽隊伍,要人一定要參加這個隊伍而不能另組隊伍參賽,這是很離譜的觀點。認為行動黨的內部人士競爭是奧運會更扯了。國家根本不是行動黨的,是全民的。治國的奧運比賽只可以是民主選舉而不可能是行動黨內部的那些醜惡的勾心鬥角。

  有選舉的話,的確治國的經驗可能只是全國一半人選出的精英;但若沒選舉,那就等於是執政黨內部選舉出領袖,這等於由不到0.1%的人選出治國人才。或是直接由現任的領袖制定繼承人,這更好了,完全只由一個人來選出治理全國全民大人;請問那一個比較有問題?
  說行動黨人才濟濟完全是自欺欺人罷了,反對黨參與了競爭和比賽,由於行動黨長期的作弊故成績不好,但隨人民眼睛的雪亮,反對黨的成績就越來越好了。目前平庸無能之輩最多的其實就是執政黨,年輕黨員馬屁精和應聲蟲佔絕對多數整個黨只是靠老一輩在撐門面罷了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
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平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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发表于 2013-5-7 07:33  资料 文集 短消息 


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原帖由 光之子 于 2013-5-7 03:59 发表
民主選舉就是自由競爭。
  民主選舉就是奧運會,就是最公平公正完美的比賽,不要民主選舉的人方是最害怕競爭的。

说得好!给那些逃避民主选举,以及在选举耍手段的懦夫们听。
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东方情
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发表于 2013-5-7 08:40  资料 个人空间 短消息 
回复 #77 光之子 的帖子

我这几天真的很累,前几天还因为情绪急躁说错了话,本想休息一下,但看到你的回复,我也不得不打起精神回复。我真佩服你精力旺盛,永不言倦。

如果把民主选举比作奥运会,那么这场奥运会的裁判是观众。组织者只是负责组织运动会,接受登记参与竞争的运动员(候选人),安排运动员表演比赛,谁胜谁负,由观众投票决定。组织者要保证统计投票时的公正准确。

现代的奥运会是这样举行的吗?跑跳等田径项目还可以让观众决定,其实还是先进的计时器、摄影机的镜头更准确。而那些体操、跳水等项目,只能由十分专业的裁判团来决定。观众由于其所心仪的运动员不同,而会产生不公正的判断。由观众决定,还会引起观众之间械斗和骚乱。观众只能是观众,就是鲁迅所说的看客,不能拥有裁判决定权。裁判一定要由专业人士担当。当然,裁判也可能不公正,所以就要有裁判团仲裁,裁判资格审查等。观众和舆论也有监督权,但不能赋予他们决定权。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-5-7 12:29  资料 主页 文集 短消息 
回复 #79 东方情 的帖子

選舉結果直接影響民生,人民有可能只是看客嗎?
就算民眾不能當裁判,也不可讓行動黨當裁判。
理由很簡單,裁判必需公正獨立,不可能讓行動黨又當參賽者又當裁判。




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