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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-5-27 11:56  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #18 正平小林 的帖子

的确苦口婆心,有人还骂我自以为清高。

工人党的沉默是金的确是一种立场,这才是问题所在,才是可能撕裂社会的所在,给了反对者以牙还牙的大好机会。




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正平小林
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发表于 2013-5-27 12:12  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 不平 于 2013-5-27 11:42 发表
关于工人党的稀释论,我有几个帖子进行过专门讨论,我想读过的人应该已经很清楚事实究竟是怎样的了。

虽然在其他话题上我大都赞同运开先生的观点,但就工人党稀释论这个话题而言,很显然运开先生选择的是维护 ...

我有同感!工人党的“稀释论”从一开始就很清楚。

当时运开兄心存善念,认为“稀释”也可以是“加强”的意思,实在是给工人党一个很大的下台阶。可惜工人党并没有顺着运开兄的意思来澄清,错失良机啊。

客观来说,工人党的立场很清楚,刘程强对“稀释论”表达的很清楚,“稀释论”导致新加坡社会分化的现状也很清楚。运开兄对这些不会不清楚。

运开兄不愿意承认工人党应该对分化新加坡社会负责,理由是他认为“稀释论”可以被解释成另外一种意思。可问题是,工人党对运开兄提出的这个意思有同意过吗?有表达过吗?

就算运开兄心存善念,认为工人党的“稀释论”确实有可能是其他意思。但人家迟迟不澄清,那大多数人理解的意思,也就成了工人党的意思了。既然是工人党不愿意澄清,那他就应该为目前社会分化的事实负上责任。

运开兄,我说的对吗?

[ 本帖最后由 正平小林 于 2013-5-27 12:19 编辑 ]
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正平小林
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发表于 2013-5-27 12:16  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-5-27 11:56 发表

工人党的沉默是金的确是一种立场,这才是问题所在,才是可能撕裂社会的所在,给了反对者以牙还牙的大好机会。

我能明白运开兄替工人党惋惜的心情。可这有什么办法呢?

也许夏天太阳等网友说的没错,那或许就是工人党的立场而已,不是什么用词不当。

倘若如此,运开兄又何必执着于让工人党澄清呢?
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斯巴达
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发表于 2013-5-27 12:17  资料 短消息 
搂主运开先生说到了点子上:“不能说大量引进移民就是亲移民,需要限制引进移民时就是反移民。”  
     楼上猪君就是因为新加坡人感觉“需要限制移民”,猛烈抨击运开和工人党是“反移民”。
     反对人口白皮书不能使使上述诸君得寸进尺,政府过去宽松“大量引进移民”的政策,让他们感觉“行动党政府”就是“亲移民”。他们不是基于新加坡国小土地少而需要限制,说穿了就是能不能符合他们个人利益,未来的移民政策能否再让他们将自己的皇亲国戚带到新加坡来。
    新加坡移民问题如今如此显得突出,尤其是在华文华语论坛随笔南洋论坛上, 将反对移民政策和反移民搞在一起,也无非就是那几个惹是生非的“新移民”,如果他们入籍新加坡还不知足,应该移民到菲律宾,马来西亚或者印尼。
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见南山
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发表于 2013-5-27 12:26  资料 文集 短消息 
回复 #24 斯巴达 的帖子

说的好!“稀释论”只是担心“大量引进移民”会造成问题,不是反移民!

“楼上猪君”就是不明白!
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内海
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发表于 2013-5-27 12:49  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 斯巴达 于 2013-5-27 12:17 发表
搂主运开先生说到了点子上:“不能说大量引进移民就是亲移民,需要限制引进移民时就是反移民。”  
     楼上猪君就是因为新加坡人感觉“需要限制移民”,猛烈抨击运开和工人党是“反移民”。
     反对人口白 ...

楼主这样说当然有理,可是工人党的李宁国却替工人党把话都说出来了。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-5-27 13:08  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #22 正平小林 的帖子

倒不是我心存善念,而我真的认为在讨论国家的未来人口政策,工人党的确认为继续引进移民而不知收敛而导致的不归路是基于整个政策考量,而不是反移民考量。工人党从鼓励增加国民生育率为主要立论基础,责怪行动党不全力提出有效政策来提高生育率,忽视了生育率是世界大趋势,政府要改变这个趋势的确不易。我认为这是工人党立论的误区。

当然还有其他不少因素,这里就不一一阐述了

稀释论应该从不同角度来看,单单从移民角度来看,我认为会以偏概全,引起社会撕裂。最近芳林公园的反人口白皮书就是一个例子,主办当局虽然强调这不是个反移民的集会,可是在"反移民"标签贴出之后,再加上国外媒体的有意渲染下,国际观点显然是认为新加坡已经是个移民与非移民对立,排外的社会了。

作为一个新加坡人,我觉得移民议题的炒作,这是新加坡前所未有的困境。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-5-27 13:26 编辑 ]




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发表于 2013-5-27 13:23  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #23 正平小林 的帖子

我不是替工人党惋惜,我是为人口白皮书变成移民议题而惋惜。




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robot
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发表于 2013-5-27 13:38  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-5-27 13:08 发表
作为一个新加坡人,我觉得移民议题的炒作,这是新加坡前所未有的困境。

关于白皮书,与运开先生也有不少交流。很遗憾运开先生被错误的贴上反移民的标签。

与运开先生相比,我们有一个很大的共同点就是不希望这个议题被炒作,尤其是考虑到新加坡本来就是一个移民社会。

目前的困境,始作俑者是谁,恐怕大家都心知肚明。如此这般下去,必然会持续刺激双方的神经。互相放话,互相指责,互相扣帽子,使得新加坡社会的对立和撕裂进一步加深,这绝对不是真正爱护新加坡的人所愿意看到的。而故意不出来澄清,坐收社会撕裂带来的政治红利的做法也是令人不齿。

我们不是政治人物,可能在政策上没有太多着力的空间。但是至少有一点我们可以做的,那就是少用一些冲动的言论来加速这种对立。

新加坡,最不需要的就是分裂!
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不平
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发表于 2013-5-27 15:19  资料 文集 短消息 
运开先生没有反移民,不应被贴上反移民的标签。

话说回来,作为一个新加坡人,即使运开先生认为应该收紧移民政策,也无可厚非,因为新加坡人有权发表自己的看法。

但运开先生不肯相信、不愿接受工人党的稀释论有很大的问题,相反还一再地、一厢情愿地为工人党辩护,难免让有些网友误认为他是工人党的拥趸。

其实坦白讲,如果工人党只是针对白皮书就事论事,而不是将公民分类贴标签,抛出什么非土生土长公民会稀释核心,就根本不会闹出这么大的风波,从而割裂民心。

QUOTE:
原帖由 robot 于 2013-5-27 13:38 发表


关于白皮书,与运开先生也有不少交流。很遗憾运开先生被错误的贴上反移民的标签。

与运开先生相比,我们有一个很大的共同点就是不希望这个议题被炒作,尤其是考虑到新加坡本来就是一个移民社会。

目前 ...

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正平小林
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发表于 2013-5-27 20:47  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-5-27 13:23 发表
我不是替工人党惋惜,我是为人口白皮书变成移民议题而惋惜。

请问是谁把人口白皮书变成移民议题的?他应该不应该负责?

对此,运开兄为什么只是惋惜而已?

既然运开只是惋惜,那自然是替工人党惋惜。我说的也没错吧。

运开兄不承认没关系。跟工人党撇清关系,是明智之举。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-5-27 21:01  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #31 正平小林 的帖子

我的态度还是各打五十板。

我想与所有政党都撇清关心,只针对议题交流。




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发表于 2013-5-27 21:16  资料 文集 短消息 
回复 #32 运开 的帖子

明明是某党言论有问题,运开兄却非要做和事老,各打五十板。那心中的偏袒谁也就不言而喻了。
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发表于 2013-5-27 21:20  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #33 正平小林 的帖子

尊重您的看法,谁是炒作议题的始作俑者,让网友来判断。

谢谢。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-5-27 21:22 编辑 ]




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正平小林
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发表于 2013-5-27 21:39  资料 文集 短消息 
回复 #34 运开 的帖子

什么意思?你是说叶明是炒作议题的始作俑者?

如果不是他炒作,工人党就算说错也不会有人在意,也就不会让老兄如此为难了?
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发表于 2013-5-27 22:09  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #35 正平小林 的帖子



QUOTE:
什么意思?你是说叶明是炒作议题的始作俑者?

如果不是他炒作,工人党就算说错也不会有人在意,也就不会让老兄如此为难了?

我要问你这么问是什么意思才对。

我没有为难,你就不必担心了。

(给您个劝告:你这种问法很不可取,希望您以后不好用这种方式交流。)

[ 本帖最后由 运开 于 2013-5-27 22:24 编辑 ]




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发表于 2013-5-27 22:49  资料 个人空间 短消息 
回复 #36 运开 的帖子

问号是很好用的,不过不可以乱乱用, 那是很惹人讨厌的!
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沈飞扬
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发表于 2013-5-27 23:00  资料 个人空间 短消息 
回复 #36 运开 的帖子



QUOTE:
  正林小平:什么意思?你是说叶明是炒作议题的始作俑者?

这种问法,只是一种功能性反应,就好像狗儿听到了铃声会流口水一样 ...


        
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小民
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发表于 2013-5-27 23:49  资料 文集 短消息 
回复 #31 正平小林 的帖子

要先搞清楚,反移民有两个含义: 反对引进移民还是反对新移民。
人口白皮书本来是一个引进移民政策问题,刘逞强的稀释论却是既反对了引进移民的政策,也把新移民一块儿反了。
但是,如果他说没有反对新移民,那么稀释论就不成立,引进移民政策也没法反,所以,只能不解释了。
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发表于 2013-5-28 09:37  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #38 沈飞扬 的帖子

五十大板的目标本来就是对准情绪性、非理性的谩骂的网友。。。。。

我提倡理性交流,除了犯法的议题,什么都可以谈。对于提出议题者也不觉有什么问题。。。。

不过,看来谩骂之声已逐渐成常态,就算各打1000大板也无济于事了。。。。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-5-28 09:39 编辑 ]




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