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标题: 首个种族和谐调查显示 国人跟土生异族相处 比跟新移民自在
叶明
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发表于 2013-9-13 17:06  资料 个人空间 短消息 
回复 #20 粗茶淡饭 的帖子

请你不要混淆。我前面已经讲的很清楚了。

调查报告无论是针对种族问题,还是移民问题,都有其必要性。这个没有人反对。

但是把种族和移民问题混为一谈,把两个不同性质的课题直接比较,并得出不负责任的结论。这就令人遗憾了。




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林叔献
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发表于 2013-9-13 17:24  资料 文集 短消息 
不很了解叶明网友想说什么

叶明网友:

不很了解您的这几段留言的意思,感觉您好像还有一些话不想明言。

我再回头阅读早报和海峡时报对这调查和有关讨论会的报道。

我的理解是调查小组是把新移民细分为不同种族,或是把同种族细分为新移民和非新移民;再从种族和谐的角度来调查。如:不仅仅是调查华族对马来族上司的接受,而是更细的调查华族对非新移民和新移民马来族上司的接受。这说明调查小组重视新移民对种族和谐的重要性。其实这也是真实存在议题,是应该重视的。这不应该算是把种族议题和移民议题混为一谈,也不是特别针对新移民对不同种族的看法的调查。

现在一部分的调查结果显示国人在同新移民异族和非新移民异族交往时,是有蛮大的差异。我们就应该重视,进一步的探讨和改进。
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zbq84101
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发表于 2013-9-13 17:49  资料 文集 短消息 
回复 #1 Cadence88 的帖子

这种文章!
这种报导!!
这种比较!!!


这种把种族和移民问题混为一谈,
把两个不同性质的课题直接比较,
并得出荒诞的、不负责任的、别有用心的结论。
只能把"由种族和谐资源中心(OnePeople.sg)与新加坡政策研究院联手展开的这种调查"变态成为一种 种族不和谐的 调查
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zhangshihua
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发表于 2013-9-13 17:53  资料 文集 短消息 
回复 #21 叶明 的帖子

我明白叶先生的看法,我必须说,我是同意您的看法,因为这样的比较真的有点奇怪。
除非是这样:土生土长的华人,对土生土长的异族上司的感受与新异族移民(也是与土生土长同族者)有差异。这样比较还有点用处。
但是如果用土生土长的异族和新移民(另一族)比较,真的好想完全没有什么关联。
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谈笑风生
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发表于 2013-9-13 18:11  资料 文集 短消息 
看调查结果,除了异族婚姻,其他最少都有7成多最高可达9成多,都是绝对多数,社会主流是注重和谐的。

如果这次调查把移民部分另外处理,做成一份独立报告,会不会比较恰当?是不是就不会引起反弹呢?
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小民
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发表于 2013-9-13 19:02  资料 文集 短消息 
回复 #8 michaelji 的帖子

我一直以为新移民或许造成了国人对拥挤的不快,但对新移民这个群体来说,融入从来就不是一个问题,只要给些时间和再加上淡化。新移民肯定可以也正在慢慢在国人中化为无形了。

但总有些无聊无所事事或无事生非或自以为聪明而发现了问题的人,脑子里总想着惦着新移民,以满足或转移少数国人不知所以然的不满,还搞出个会议讨论,真正的吃多了撑得几够力一下。

正所谓世上本无事,'智者'自扰之。
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华林
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发表于 2013-9-13 20:00  资料 文集 短消息 
我同意林先生的看法,海峡时报的报道不那么含糊,重点也不一样。若有兴趣,我把海峡时报的报道贴上来。
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小民
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发表于 2013-9-13 21:29  资料 文集 短消息 
稍安勿躁。
事实上,调查的方式,问题的设置,狗屁数据得可信的,有多少科学性和针对性,无从知晓。调查结果揭示后,又能对加强国民团结有何参考价值,需要怎样的改进方案,也完全没有帮助,反而会又渲染强调分化的坏效果。首先,我不觉得融入有什么问题,或者能造成什么社会法制问题,调查得在细致,融合还是要看时间,时间久了就自然了。

对于名人,明星,最享受的可能是聚光灯打在身上,面对摄影机和公众的目光侃侃发表一番有或没有的演讲,举一些身边的自己的融入事例,以满足文人专家媒体等的哗众取宠的紧跟潮流,为政客提供一些宣讲的无聊素材或索引。

但是,对于小民,不想让灯光不时地被动地聚在身上,被人当白鼠一样解刨研究指点,正常的生活受到烦人地不断地干扰地注目。当然了,小民对无理蛮横不顾感受的干扰无能为力,只能心里暗骂"他mshejfgsjucdksj:&$738);729/$;);&/&!"。
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小民
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发表于 2013-9-14 05:58  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 michaelji 于 2013-9-13 09:30 发表
調查也表明“新移民”自身,包括我這樣的“大陸新移民”確實也有“融入的差距”,比如對異族通婚的“接受度”等,就與土生華人有較大的差距。

还是要强调,融入融合是相互的,纪先生以谦恭为本可能是受了宗教的影响,但过分的无止境的"融入的差距"只能造成长久的"二等公民"的概念,对新移民的利益地位权益造成广泛长远的影响。

任何一个社会的每个单体都是不同的,教育背景,观点认知,生活习惯,性格喜好都会有自身的特点,互相包容承认不同也是对p彼此的尊重,是一种心态也是一种修养。千方百计地抹掉别人不同个性,同化别人不同特点,要求别人丧失自身习惯而融入另一个群体,小的方面讲是攫取土生利益方便统治的不道德,大的讲就是没有人道地泯灭人性。
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-9-14 08:03  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #29 小民 的帖子

小民先生:

最近賤事頗多,遲復見諒。

其實就事論事,這次調查,雖然名為種族與宗教和諧,但其實整個調查的單項內容極多,有數十種,所以說到有針對“新移民”問題的傾向,則肯定是過於敏感了。將“新移民”單獨列出的不過是其中極小的一部份,並且也是三大來源國並列,即“中國、大馬與印度”,根本沒有針對中國新移民的意思。

我說上面的話真沒有替他們說話的意思,確實只是非常小的一部份,所以這次發布會最後討論部份時,爭論最多的,其實是“宗教”差異。(這方面相當敏感,我不知道該不該多說)

而且平心靜氣地看,這項調查也與我過去的觀察大致相符,因為很簡單,這三個國家對種族與宗教和諧方面所作的,并沒有像新加坡這麼出色(尤其是混居政策),所以民族與宗教隔閡較多,民眾也相對更為保守。

拙荊因為常乘MRT,曾數次跟我說過對本地人一件事非常欣賞,即是寬容。有時有些人種身上確實體味較重,但本地人很多都非常有涵養地處之泰然,尤其是有一次她提到,有一位老年人大概是身體或者經濟有問題,身上惡臭難當,但車上的人卻連皺眉的都沒有,這實在是一種包容心的體現。

我不是說我們中國人或移民不包容,而是指本地人已經一百來年來“更加”適應了這樣一種多元文化的背景,在這方面我們與之有些差距。

當然我也沒有覺得承認這種差異就會讓自己成為“二等公民”,真的,我從來沒覺得自己,雖然很愚魯,是比別人在人種、膚色上或地域上有任何值得自卑之處。

但這并不代表差異的不存在,我們來自中國的移民其實總體而言是相當占優勢的一個族群,我不知道別人的情況,我認識的朋友、同學等在新的,感覺無論在經濟條件上、受過的教育上等方面,起碼比我現在所居住的組屋中的大多數還要至少稍高一些(校友中我算是混得很差的那種,呵呵,文史專業來新的并不多,過來的很多都是金融、科技等賺錢多的專業,所以校友會上,很多同學年底的紅包都是我數年的薪水了, )。

所以自覺地保持低調是我一貫的主張,其實也是很多同學的實際做法,在新加坡,尤其是科研單位很多來自中國的新移民都是佔據相當數量的。

無論如何,我們來自異國,來到這里,而且這里與中國地大物博不同,不過是一個彈丸之地,所以在很多時候,退一步海闊天空。

先君曾經在我很小的時候就教育過我,有時不與別人爭并不是示弱,而是有涵養的表現,而且日三省吾身,多從自己身上找差距也是我們中華的良好傳統,應責人寬,責己嚴。

而且不但是我們應如此,這次討論會上,楚其菲前議員的討論更讓我見識到這種寬容與自省是很多民族與宗教之中都共有的美德。

算了,還是說兩句吧,在討論會上,很多人提出了事關穆斯林的問題,確實,我自己也感覺宗教和諧其實才是新加坡最大的隱患。但同樣作為穆斯林的楚其菲就相當懇切地告誡其教友,新加坡是一個很特殊的小國,我們穆斯林與另的宗教有差異,我們并不能要求這個國家去適應我們,我們要承認差異,主動去適應這個國家(不是原話,但大意如此)。

聽完以後,我很感動,覺得這種包容之心實在正是新加坡所需要的。

穆斯林兄弟都能承認自己確實有差異,我們并不是作為一個論題而被提到的“些許差異”為什麽就讓我們如此反感呢?

當然,這是我個人的感覺,我向來性格軟弱,沒有骨氣,呵呵, 不求大家共鳴。
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大黄蜂
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发表于 2013-9-14 08:34  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 michaelji 于 2013-9-14 08:03 发表
穆斯林兄弟都能承認自己確實有差異,我們并不是作為一個論題而被提到的“些許差異”為什麽就讓我們如此反感呢?

请问纪先生,你为什么对于被作為一個論題而提到的“些許差異”如此反感呢?

我好像没看到什么人是因为不喜欢或者不承认差异而反感的。

你可以解释你一下你代表新移民因此而反感的理由吗?
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楚越
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发表于 2013-9-14 08:51  资料 短消息 
我常听到我那些中国国籍或前中国国籍的新公民的明友,很随意和公开的贬说他们在中国的边疆的同胞,说非我族类其心必异这种不信任自己中华国族/中华民族的同胞的话。

这对于我们新生代的新加坡人来说,这种话真是太惊讶和失笑了,真是非我国族类其心必有异呀!  这就是因为各群体在不同国度的生长和教育背景所迹染不同的思维.

因为我们新生代的新加坡人来说, 我们早就丢弃这原始部落的落后错误思维了, 对我们来说只要是同是新加坡人(同国族之人)都是自己的亲兄弟,是同一个新加坡国家/国族文化的群体有共同的社会价值和共同基础的道德观,  而 语言,宗教,种族都不会是障碍, 就如我们男性都兼负是军人的公民责任, 我们当然需要信任我们自己不同种族的同胞,在战场上是需要互相信任的才能共同生存, 我们在后方的家人的财产也需要我们不同种族的同胞的保护.所以才会说新加坡人同一国族是共同体. 不会因为出现危机而大家东南飞的逃跑.在这危机时就能知道我们能最能信任的人是谁了。

反而这多元文化的融合体是我们社会的优点和长处. 我们所在亚洲能成就不同中西文化的融合体是现代亚洲文明的长久和平共荣的样板, 是亚洲各国所来学习的现代社会管理的新文明.  而这正能量正在影响和改造整个东盟/东南亚各国度.这从人类的世界文明的进化/演化这个高度来看是很重要和很了不起的贡献的.

从历史的演变来说,我们东南亚人/南洋人会慢慢的从自己不同国族而再演化成同一盟族,同一共性的多元文化的东南亚盟族文化。因为大家能用共同的英语为通语,在教育和就业上可以比较自由在这东盟共同体上交叉,也造就更多的混居和异族通婚,宗教上大家互相参透。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-9-14 08:59 编辑 ]
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大黄蜂
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发表于 2013-9-14 08:53  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2013-9-13 17:24 发表

我的理解是调查小组是把新移民细分为不同种族,或是把同种族细分为新移民和非新移民;再从种族和谐的角度来调查。如:不仅仅是调查华族对马来族上司的接受,而是更细的调查华族对非新移民和新移民马来族上司的接受。这说明调查小组重视新移民对种族和谐的重要性。其实这也是真实存在议题,是应该重视的。这不应该算是把种族议题和移民议题混为一谈,也不是特别针对新移民对不同种族的看法的调查。

请问林先生的个人理解是否有误?

调查本来就是针对种族课题,如果是调查新移民对种族和谐问题的影响,确实是有实际意义。没有什么不妥。

但请问这篇文章标题里的结论,是在谈关于“新移民对种族和谐问题的影响”吗?还是在比较新加坡人与新移民和本土异族的相处是否自在?

后者,显然是把两个群体做直接比较,造成了两个问题的严重混淆。这是让人不爽的原因。

而文章的标题,又很显然的把这个结论作为整个调查的重点来报道了。
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楚越
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发表于 2013-9-14 09:05  资料 短消息 
回复 #33 大黄蜂 的帖子

我觉得在未来,这些学术界也可能公布,新公民(不用错误词新移民)在第一代和第二代,与异族(同新加坡国籍或不同国籍) 通婚比率,这其实是一个很重要的社会指标,能看出其融入新加坡国家文化/社会文化的深度。

这比率若能接近新加坡社会主流的比率就是很成功了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-9-14 09:10 编辑 ]
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大黄蜂
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发表于 2013-9-14 09:08  资料 文集 短消息 


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原帖由 林叔献 于 2013-9-13 17:24 发表

现在一部分的调查结果显示国人在同新移民异族和非新移民异族交往时,是有蛮大的差异。我们就应该重视,进一步的探讨和改进。

如果调查是在关注“国人在同新移民异族和非新移民异族交往时的差异”,其实与调查国人与“其他国人和非国人的新移民”交往时的差异,没有什么区别。

说穿了,都是一个性质的问题,那是在调查国人对新移民的加纳程度。

在这个问题里,国人与国人的交往,无论作为整体还是按种族比较,他们相处的自在程度,都只应该作为一个基准。

如果国人与新移民——无论作为整体还是按种族比较,相处自在程度有差异,那么相差越远,就说明国人对新移民的加纳度越低。

但事实上,调查数据显示,相差并不远,接纳度超过70%。我认为在这几年的排外风起下,这是很好的结果了。

但是我们学者和记者对此的解读不一样。他们认为这是一个重大发现,“国人跟土生异族相处 比跟新移民自在”。可这根本就是正常啊!用脚趾头想都知道啊?

如此结论的唯一作用就是模糊了调查反映出的真实情况,混淆了两个不一样的课题。
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大黄蜂
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发表于 2013-9-14 09:16  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2013-9-14 09:05 发表
我觉得在未来,这些学术界也可能公布,新公民(不用错误词新移民)在第一代和第二代,与同国籍的异族通婚比率,这其实是一个很重要的社会指标,能看出其融入新加坡国家文化/社会文化的深度。

新移民?什么是新移民?

既然学者把新移民的话题作为研究。能不能对这个名词做一个科学的定义?

如果连谁是新移民都搞不清楚,调查有什么意义?

另外,学者也要确保,当他们在问新加坡人对新移民的看法时,那些受访者也必须清楚哪些人是符合学者定义的新移民。

如果受访者自己对新移民的定义很笼统,有的也根本不会区分,很多新加坡把外劳、外国学生、永久居民、新公民都视为一类,那调查他们与所谓新移民的交往,有什么意义呢?
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楚越
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发表于 2013-9-14 09:27  资料 短消息 
回复 #5 光之子 的帖子



QUOTE:
在下和異族朋友是沒有隔膜,只是論交情深度,絕對是和本族朋友,包括新移民比較深。
雖說和異族在一起,也不會不自在,但畢竟得用洋人的語言來交談,還是有點不自在。
只有和本族朋友,尤其是新移民在一起時,用我們自己的語言交談,那最自在。

这只是一个人对自己外在范围的认同的层次不同而已,没有什么大惊小怪的,这是个认的自由选择。。人生在生长的不同届段和经历,会有在不同认同比重的改变和不同的。。

1。 生命共同体的认同
2。 人类共同体的认同    (孔子和各圣贤所推崇的大同世界)
3。 洲际共同体的认同
4。 区域共同体的认同    (如欧盟,东盟/亚细安)
5。 国家/国族同体的认同 (如新加坡国族,美国国族,印尼国族,中华国族)
6。 种族共同体的认同    (如藏族,苗族,蒙古族,汉族/华族,马来族,等)
7。 宗族共同体的认同    (如各方言群体和姓,地方的宗亲结会)
8。 宗教共同体的认同    (如基督教,回教,儒教,道教,佛教,等)
9。 家族共同体的认同
10。各人主义的认同

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-9-14 09:29 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-9-14 09:35  资料 短消息 
回复 #36 大黄蜂 的帖子



QUOTE:
新移民?什么是新移民?

既然学者把新移民的话题作为研究。能不能对这个名词做一个科学的定义?

如果连谁是新移民都搞不清楚,调查有什么意义?

新移民可以是在说新加坡国籍的人(如新公民)也可以说是外国国籍的人(如外劳,外籍学生,拿工作准证在我国短暂居留的人,拿永久居民证在我国暂居的人,等), 这新移民是个含糊词。

我们要谈的是共同新加坡国籍(新公民)的人群在新加坡国家文化和社会文化融入。对不对? 这与外国国籍的群体就无关联了。因为他们最终可能大多数会离开新加坡,或他们的下一代入籍成新加坡公民


所以应该只用新公民这个词。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-9-14 09:37 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-9-14 10:56  资料 个人空间 短消息 
楚越非常强调异族通婚

楚越说:新公民(不用错误词新移民)在第一代和第二代,与异族(同新加坡国籍或不同国籍) 通婚比率,这其实是一个很重要的社会指标,能看出其融入新加坡国家文化/社会文化的深度。

如果我没有理解错的话,楚越认为异族通婚越普遍,新加坡国家文化就越成功,对吗?
按此逻辑,是不是说,新加坡国家文化迟迟没有形成,是因为异族通婚还太少?

楚越还以新公民能否与异族通婚来考核他们融入新加坡国家文化/社会文化的深度,按照楚越的主张,我们的新公民都应该去找异族谈恋爱结婚才行,否则就是不融入新加坡社会。这个主张是不是很荒谬?我很想听听新公民朋友的意见。

结婚是很个人的事情,完全应该尊重各人的意愿,如果把是否与异族结婚与国家前途挂钩,这是否恰当,请大家认真思考。
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楚越
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回复 #39 韩山元 的帖子

韩老师,请问一个国度内的各群体能够融合和谐的根本原因是何处呢?
那就大家能有一套基本认同的共同价值观和道德观。。

所以大多数国家在引进移民的政策背后都有一套人为的基本选择条件,在科研人才和资本人才的短暂因素之外,就是选择移民背景的教育水平,宗教相近,语言相近,族系相近, 等人文因素的条件。 这些人文因素都是新群体是否很快和谐融入或同化于无形的一些先决条件。。

所以说, 为何说移民政策, 与所在国内社会文化的种族,宗教,语言,没有关联呢?

若在相近的未来, 我国在增加引进这些地方的移民群体呢

1。 从中国西北,新疆和中亚引进白种人和欧亚族的回教徒(穆斯林),从中国引进汉族的回教徒,这能在我们种族和宗教形成更大的缓冲地带。
2。 从越南引进更多移民,他们之中也有不少的非华族的儒教徒,非华族的回教徒。
3。 从不丹,尼泊尔,柬埔寨,印尼爪哇,等引进非印度族的印度教徒。这能在我们种族和宗教形成更大的缓冲地带。
4。 从东帝汶,菲律宾,中国澳门 ,印尼, 韩国, 引进更多的亚裔的天主教徒/基督教徒,这能在我们种族和宗教形成更大的缓冲地带。
5。从不丹,尼泊尔,缅甸,泰国,越南,中国西藏,印度东北部和西北部,日韩蒙古等,引进非华族的佛教徒,这能在我们种族和宗教形成更大的缓冲地带。

这些新群体因为本身的基数小,他们更原意在第一代或第二代就能与异族同婚了,他们大多数看重在宗教的相近,而不把语言(只要能用通语沟通就满意了),种族,看得这样重。。

有更多不同种族的通婚,这就能强化我国的社会融合和谐的基因,各种群就能更互相了解和信任。  这在自我国建国以来,在国会里的精英群体,不论是总统,总理,副总理,高级部长,部长和议员,他们都是以身作则,他们在自己的家族成员里都有不同种族的通婚的印迹。从最基本的土生华人来说他们家族就是华巫联婚的双文化的新群种。

孔圣有言己所不欲,勿施于人,也就是说己所欲,才能施于人, 也就是说自己能做到,才能教他人去做。也就是言教不如身教。也就是听其言而观其行之义的道德制高点。

虽然婚姻是很个人的私事,但也是社会的很重要的指标,你可以语言堂皇鼓励他人如何做国族/大同理想,但轮到自己或自己家里的儿女婚姻时的标准不一了,那就言行不一的破洞了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-9-14 18:00 编辑 ]
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