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标题: 首个种族和谐调查显示 国人跟土生异族相处 比跟新移民自在
小民
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发表于 2013-9-14 21:03  资料 文集 短消息 
回复 #30 michaelji 的帖子

可能每个人的要求和比较对象不同,对于新加坡作为一个发达国家,对于一个官位议员,宽容,文明,自省,种族和谐就是理所应当的,没什么可值得敬仰,感恩,或时时挂在嘴边颂扬的,尤其是以新加坡人的其中一份子的身份。以前李前总理曾经这样回应土著政敌对他移民身份的质疑(大意):来到这片土地上并生活在这里,是我的权利,不是任何人的施舍!这样引申不是要争抢什么,是要求平等,是要求保持我自己觉得舒服的生活习惯思维方式,而事实上新移民必定是在不断地'融入'改变'顺应',但那是我自发自愿的,不是别人强加的不需要别人教育的,也不需要搞出一些无聊的调查来说服我的,如果有人试图那样做,那我会说:请改变你们来融入我!我觉得这是简单的待人处事的基本道理:己所不欲,勿施于人。

[ 本帖最后由 小民 于 2013-9-14 21:25 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-9-14 21:07  资料 个人空间 短消息 
楚越是否要改变说法,不再强调异族通婚了

楚越先生,你原来是强调与异族通婚是新公民(新移民)是否融入新加坡社会的一个指标,现在你是否要改变说法,不再强调异族通婚了。

楚越的原话:新公民(不用错误词新移民)在第一代和第二代,与异族(同新加坡国籍或不同国籍) 通婚比率,这其实是一个很重要的社会指标,能看出其融入新加坡国家文化/社会文化的深度。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-9-14 21:25 编辑 ]
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小民
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发表于 2013-9-14 21:20  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 michaelji 于 2013-9-14 08:03 发表
先君曾經在我很小的時候就教育過我,有時不與別人爭并不是示弱,而是有涵養的表現,而且日三省吾身,多從自己身上找差距也是我們中華的良好傳統,應責人寬,責己嚴

新移民都很清楚自己的条件和状况,不可能与人争什么的,但却也没有必要示弱,涵养不可以少,但原则绝不能让。同样是公民,我没有那份闲情或需要承受某些苦行的环境的外部的压力而'三省吾身','责人宽,责己严'不只是中华的良好传统,是世界上每个地方每个人都应该具备的处世为人交友之道。同为新加坡人,已经在同一屋檐下,再把国民分类为'人'或'己'而'宽'严'不同,不但抵触平等法制的民主体制,更是不清楚自己定位,长远就是不利于国民融合的分化族群了。

[ 本帖最后由 小民 于 2013-9-14 21:24 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-9-14 21:31  资料 个人空间 短消息 
小民先生:如果有人说你们这些新移民(新公民)要融入新加坡社会,就应该与异族结婚,如果你们已婚,就应该鼓励你们的子女与新加坡的异族结婚,否则就显示你们无意融入,你对此有何意见?赞成还是不赞成?
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小民
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发表于 2013-9-14 22:58  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-9-14 17:07 发表
韩老师,请问一个国度内的各群体能够融合和谐的根本原因是何处呢?
那就大家能有一套基本认同的共同价值观和道德观。。

所以大多数国家在引进移民的政策背后都有一套人为的基本选择条件,在科研人才和资本人 ...

新加坡是一个城市国家,人口密度大,地域狭小,异族通婚并不能称为种族和谐的佐证。如果按照新加坡种族和谐的较高水平来看,异族通婚的数量显然是不够的。说远一些,新加坡虽然有填土计划,但是国土的增加显然和人口增加不成正比,人口从1950年的一百万增加到1990年(大量输入新公民前)的三百万,这样高的人口增长速度,近亲通婚的风险自然会提高,所以,鼓励本土人和新公民通婚以利国家民族健康持续地发展,是媒体政府以及研究机构需要积极推动的一个重要方面,而不是搞些强调不同,不和或难以交往相处这些无聊的调查数据,而又不给予引导。
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谈笑风生
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发表于 2013-9-14 23:05  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-9-14 21:20 发表


新移民都很清楚自己的条件和状况,不可能与人争什么的,但却也没有必要示弱,涵养不可以少,但原则绝不能让。同样是公民,我没有那份闲情或需要承受某些苦行的环境的外部的压力而'三省吾身','责人宽,责己 ...

小民似乎有点激动了,首先先理清楚这里的新移民指的是什么意思,如果是公民,我实在找不到对新公民有什么被区别待遇的政策或者条例,再来这份调查报告所得出的结果,你可以说它是很无聊,对种族融合没有任何用处益处的东西,但我不认为报告是在指责新移民。
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韩山元
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发表于 2013-9-14 23:09  资料 个人空间 短消息 
小民,你似乎回避了我提的问题。

请问:大家能有一套基本认同的共同价值观和道德观,必须靠异族通婚才能达到吗?异族不通婚就不能达到吗?

小民,你似乎回避了我提的问题。
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小民
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发表于 2013-9-14 23:32  资料 文集 短消息 
回复 #44 韩山元 的帖子

那帖不是回复您的。和谁结婚这是下一代他们自己的事,现在社会父母那里还管得到子女婚事。如果他们通婚异族,我倒乐见其成。

至于种族和谐或共同价值观和异族通婚的关系,应该明确因果先后:异族通婚只能成为结果或对结果的衡量指标,将通婚作为前提或前因显然是无理和不切实际的。
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小民
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发表于 2013-9-14 23:39  资料 文集 短消息 
回复 #46 谈笑风生 的帖子

调查结果是数据是无聊,但是专家媒体名人政客接下来的解读和指引方向却很是重要,因为民众会在没有对比争辩评论的情况下跟着主流走。很显然,早报的报道,这帖的标题,纪博士传达出来的想法,已经很有指向性了。至于是新公民还是新移民,官方也是都一锅烩了。

[ 本帖最后由 小民 于 2013-9-14 23:41 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-9-14 23:57  资料 个人空间 短消息 
异族通婚少了,种族就不和谐了?

小民说:异族通婚只能成为结果或对结果的衡量指标。
那是不是说,异族通婚多了,种族就和谐了,异族通婚少了,种族就不和谐了?不然怎么能用来做衡量的指标。
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楚越
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发表于 2013-9-15 00:23  资料 短消息 
回复 #42 韩山元 的帖子



QUOTE:
楚越先生,你原来是强调与异族通婚是新公民(新移民)是否融入新加坡社会的一个指标,现在你是否要改变说法,不再强调异族通婚了。

在当今的新加坡国民文化/国族文化,这些都是大多数主流群体喜欢的东西,与异族通婚(高达20多%,当今五分之一的婚姻比率),英语成为他们双母语之一,用英语思维,爱喝咖啡,爱吃榴莲,爱吃咖哩,等这些国民/国族的潜意识共同行为的体现之一。。

婚姻的选择是很自然很私人的事,但社会学家就是用这些国民的私人喜好的行为体现,来解读一个整体社会/国家的潜意识共同行为的体现。

新公民在几代后若还是念念不忘自己家族是新公民,那是自己在见外了,应该老早就忘了自己是新公民,而把自己当成只是公民,与新加坡主流群体没有两样,完成自我同化为无形的最高境界了,

所以他自己再也不属于新公民或新移民的调查范围了,而是完全融化入新加坡国籍华裔的群体这调查范围里。


这些这些都是大多数主流群体喜欢的东西,与异族通婚(高达20多%,当今五分之一的婚姻比率),英语成为他们双母语之一,用英语思维,爱喝咖啡,爱吃榴莲,爱吃咖哩等的共性行为。。 从新公民来说,第一代做不到也不要紧,还有第二代,第三代,第四代,第五代,,,,第七代, 从不放弃,那就完全融化入新加坡人的范围里了,到时候连种族之分都可以丢弃了。。只属新加坡国族人就好了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-9-15 00:37 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-9-15 00:43  资料 短消息 
回复 #45 小民 的帖子

从新加坡国族的建设来说,鼓励各种通婚,当然有百利无害的事,不但从生理建康的基因工程学角度来说,从种族宗教和谐的社会工程学角度来说, 从建立新国族共同体的角度来说,商业上的人脉网宽大了,中西方的学识文化贯通了,以邻国联系加强了, 都是百利的事。

从当今的新生代的新加坡社会行为来说,若你跟人家说你要与外族通婚,大家都会给以称赞你开明和先进文明的思维。若你跟人家说你这孩子是混血儿,大家都会来称赞您有这美丽聪明建康的孩子(从不会如旧中国社会那样用贬义的眼光说什么二毛子,杂种,这些恶语), 大家都乐意为种族通婚而祝福。。也乐意看到异族通婚比率的每年增加。。因为在大家的潜意识里,有大量的异族通婚的家庭会在我国社会增加更大的缓冲区,增强社会基因。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-9-15 01:29 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-9-15 00:59  资料 短消息 
回复 #48 小民 的帖子



QUOTE:
种族和谐或共同价值观和异族通婚的关系,应该明确因果先后:异族通婚只能成为结果或对结果的衡量指标

小民这就话就对了,因为有社会上的正能量的存留,社会和谐公平,各群体互相了解信任,这是因

而果就是各族放心的大家互相通婚,异族通婚比率自然增加,你中有我,我中有你,加强社会上的正能量的存留。

从社会学的调查来说,就能总结这是一个有稳固性的社会。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-9-15 01:02 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-9-15 11:32  资料 个人空间 短消息 
种族和谐的途径很多,异族通婚仅是其中一项。

所以,楚越还是异族通婚的积极提倡者。

我尊重楚越的意见,但是要强调一点:恋爱结婚是个人的事情,应当尊重每个人的选择。不要把异族通婚跟国家的前途扯着一起。异族通婚多,不等于种族必定和谐,异族通婚少,不等于种族就不和谐。

种族和谐的途径很多,异族通婚仅仅是其中一项而已,楚越是夸大了这一项的作用。
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叶明
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发表于 2013-9-16 17:13  资料 个人空间 短消息 
我个人认为,关于异族通婚的问题,应该着眼于社会的接纳程度,而非通婚比例。

是否要选择与异族通婚,那是个人的事。我认为连家长都不应该干涉,何况是国家、社会或任何他人?

在这个问题上,不要忘了婚姻自由的原则。应该顺其自然,着眼于社会对异族通婚的接纳程度。只要对异族通婚不存在强烈拒绝或反感的情绪,就证明我们的社会在这一问题上已达到了种族和谐的状态。




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叶明
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发表于 2013-9-16 17:28  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2013-9-13 17:24 发表
叶明网友:

不很了解您的这几段留言的意思,感觉您好像还有一些话不想明言。

我再回头阅读早报和海峡时报对这调查和有关讨论会的报道。

我的理解是调查小组是把新移民细分为不同种族,或是把同种族细分 ...

林先生,我已经很努力的把我的想法说清楚,不存在不想明言的问题。

我的意思很清楚,我所反对的“不负责任”的做法,针对的是把种族和移民问题做直接比较和简单结论,混淆这两问题的性质。

如果您认为调查报告中完全没有这样的问题,我觉得,发布调查报告的单位就应该站出来,驳斥媒体的错误解读或报道(都已经出现在报道的大标题中了,怎能不引起重视)。

如果调查报告确实存在这样的比较和结论,海峡时报没有放大这一点,联合早报选择放大这一点,这只能反映两家媒体处理新闻的着眼点不同,对如何平衡媒体责任和抓住读者眼球的判断不同。但并不存在误报。

那说明问题还是存在的。这份调查,至少在这一点上的处理有缺失。那么指出问题,提出批评,就是有必要的。




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林叔献
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发表于 2013-9-16 19:36  资料 文集 短消息 
回复 #56 叶明 的帖子

谢谢叶明网友!

明白了。

尊重您对调查报告和有关报道的解读和分享。
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雾落南方
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发表于 2013-9-16 22:20  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-9-13 19:02 发表
我一直以为新移民或许造成了国人对拥挤的不快,但对新移民这个群体来说,融入从来就不是一个问题,只要给些时间和再加上淡化。新移民肯定可以也正在慢慢在国人中化为无形了。

但总有些无聊无所事事或无事生非 ...

你不希望新移民身分被突出强调,但联合早报却视中国来的移民为重要读者群。本著以客为尊的服务态度,把有关中国移民的消息都突出处理,深怕读者看漏眼。从早报与海峽时报对这调查的报道重点可见一斑。不过请放心,对中国移民不自在的,基本上不看联合早报。早报这篇报道,只是"内参"

早报有个聚焦新移民的"新汇点"专页,你怎样看?

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2013-9-16 22:21 编辑 ]
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小民
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发表于 2013-9-17 00:10  资料 文集 短消息 
回复 #58 雾落南方 的帖子

淡化移民问题主要是避免'融入宣教',只要消除了'融入'的误区,突出身份与否也就不显得重要了。而现在每当亮出移民身份,总是会有审视的眼光扫到身上,看有哪些和本土人不同或是否会讲几句福建方言,这种无名的压力和审视偏差就是来自于'融入宣教'这一伪命题的扩散。

作为传媒,无论开什么专栏,导向或取向是关键。新汇点着重介绍新移民的生活习惯,或宣扬新移民的'融入'事例;介绍新移民对本地文化习俗的观感看法,或赞扬新移民积极学习本土方言习俗,受众所接受的信息意味和思维导向是完全不同的。

[ 本帖最后由 小民 于 2013-9-17 05:17 编辑 ]
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林木水月
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发表于 2013-9-18 10:29  资料 文集 短消息 
为什么没有人把这里的讨论写去早报?
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