随笔南洋网



 
标题: 学者从不同角度谈论 李光耀时代vs后李光耀时代
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-9-26 05:40  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-9-25 20:04 发表
楼上的不必表现得很担心执政党失去选票似的,这是假惺惺又多余。

我相信大多数人会支持有远见和有原则的政党,如果政党为选票妥协,违背原则,被民粹绑票,那它同样会被原支持者所唾弃。

为了讨好原本就不 ...

无论是真假惺惺,或幸灾乐祸,或如丧考妣,执政党的支持票信任票正在快速流失都是一个不争的事实。虽说政党轮替是自然形式,但是一个长期执政甚至专制的执政党的突然倒台,显然会对国家人民利益造成巨大震荡,这是很值得担心的事情,会多余吗?看来领袖和精英的光环效应还真够强的,致使部分鸵鸟支持者连事实都不敢面对解决。

什么是民粹?根本就没有什么民粹,民粹的背后就是实实在在的一张张的选票!不知哪个'无间道'在大选后突然提出'民粹'说法,我看根本就是要阻止执政党回到人民中间。把民间诉求定义为民粹,把政府决策定义为高瞻远瞩,如果继续抱着这样的执政思想,执政党的支持选票还会继续流失!
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12571
帖子 6212
威望 6311 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2013-9-26 06:37  资料 文集 短消息 
回复 #41 小民 的帖子

你又犯了皇帝不急太监急的毛病,但这是执政党应该担心的事,不该是你小民,除非你是执政党的超级拥趸。

选票流失是肯定的,这是谁都预测得到的,这是民心思变,何必大惊小怪?坚持原则不是鸵鸟心理,而是有自己的立场。

政治最重要是为治国理念之争,选票次之。如果为了选票而毫无底线的妥协,那这样的政党还有什么主见和立场?人们还能对它抱着期望吗?

如果坚持理念而失去选票,so be it。就当置之死地而后生,让不见棺材不掉泪的人得到应有的教训。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-9-26 15:50  资料 文集 短消息 
回复 #42 粗茶淡饭 的帖子

呵呵,如果说是'政府不急小民急'就不能说是毛病了吧? 正确的现代说法是: 公民的民主参与。

你说的对,执政最重要的治国理念,如果理念不被选民接受,就甘愿下台,义无反顾。这也是日本等国家常常会有内阁总辞的频繁更换政府的事发生,就是由于代表政党治国理念的重要提案不被通过,而宁为玉碎不为瓦全的结果。但在新加坡的特殊国情下,显然坚持治国理念是行不通的。
顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2013-9-26 15:58  资料 文集 短消息 
回复 #43 小民 的帖子

小民忘了人民是国家的主人,如果人民要换个莫名其妙的政党上台,那是谁也没办法的。李光耀早说了,如果这种情况发生,行动党将交出政权。
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12571
帖子 6212
威望 6311 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2013-9-26 22:21  资料 文集 短消息 
回复 #43 小民 的帖子

有句话叫做"匹夫无罪,怀璧其罪"。不论执政党怎么改变,也阻止不了选票下滑的命运,因为有些人已经开始厌倦闪电,就这么简单。

老人家已经摸水晶球说出了预言,他说闪电下台的那一天始终会到来。小民最好做心理准备,总有一天你会发现,这里已经不是曾经吸引你来的新加坡了。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-9-27 06:14  资料 文集 短消息 
回复 #44 珊瑚草 的帖子

当人民要换,政党怎样莫名奇妙都要执政,不用老资政说,到时行动党肯定要交出政权。现在的问题时,行动党交出政权时,如何尽最大限度减少社会动荡,毕竟有执政50年的盘根错节。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-9-27 06:27  资料 文集 短消息 
回复 #45 粗茶淡饭 的帖子

新加坡吸引人的有很多方面,换了一个执政党,并不会改变所有方面。再说,既来之则安之,生活在这里就不只是要享受现状,更要尽力贡献,使国家摒弃不良向更好发展,能继续吸引更多人。
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12571
帖子 6212
威望 6311 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2013-9-27 06:34  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-9-27 06:14 发表
当人民要换,政党怎样莫名奇妙都要执政,不用老资政说,到时行动党肯定要交出政权。现在的问题时,行动党交出政权时,如何尽最大限度减少社会动荡,毕竟有执政50年的盘根错节。

支持民主,就要相信民主,不要动不动拿出社会动荡来危言耸听。

李光耀本身其实不是那么喜欢民主制度,但是他承认民主最大的魅力,就是能够让政权和平转移。

上个世纪五六十年代的新加坡,有马共的影子,又有黑社会威胁选民,选举尚且可以平安度过,如今有高度重视民主的小民们,所以可以说问题不大,小民别杞人忧天了。
顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2013-9-27 09:36  资料 文集 短消息 
回复 #46 小民 的帖子

行动党交出政权时,如何尽最大限度减少社会动荡,这已经是新的执政党的责任了。就算莫名其妙的小民们吵着要行动党为新的执政党的莫名其妙负责,行动党也已无能为力,因为它莫名其妙地没有得到小民们的授权。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-9-27 19:23  资料 文集 短消息 
回复 #48 粗茶淡饭 的帖子

对民主是有信心,但是对新加坡现今的民主状况下的政权更迭,很值得担心,不是因为在野党能力问题而是执政党几十年的经营一夕之内轰然倒下,没有社会和经济的动荡是很难的,尤其那些'硬道理'还没有软化或至少有改变的社会共识之前。

举个例子,劳资政关系。新政党上台怎样改革,还是不去改变,不去改变又怎样能继续执政,而一旦改变,后果怎样?
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-9-27 19:43  资料 文集 短消息 
回复 #49 珊瑚草 的帖子

交出政权不是简单地拍拍手耸耸肩走人那么简单,至少对一个执政了五十年的政党是不简单的。到那时很多石头翻起来不但是检视还会用放大镜查验。执政党及早认真地翻检石头对国家对政党都是一种负责的态度。
顶部
华林
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 113745
精华 0
积分 3095
帖子 1539
威望 1556 点
阅读权限 20
注册 2013-2-20
状态 离线
发表于 2013-9-27 20:10  资料 文集 短消息 
回复 #45 粗茶淡饭 的帖子

认同。。。。。。
顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2013-9-27 20:13  资料 文集 短消息 
回复 #51 小民 的帖子

都交出去了,要怎么翻就是新的执政党的事了。

小民可能不知道,那些公务员都是没有党派的,到时候新的执政党如何和他们打交道,和行动党无关。
顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2013-9-27 21:18  资料 文集 短消息 
翁山淑枝在发表演讲后接受与会者提问,大多数提问者是学生。例如有人问道:领导与人民的想法经常出现隔阂,领导若相信自己是对的,是否可在不获人民支持的情况下作出果断的抉择?对此,翁山淑枝回应说,领导不能期望所有人都同意他的看法,当自己的决定不受大家欢迎时,要不要继续坚持就看他是否在乎会因此而丢失选票。

她说:“一名好的领导得接受不是每一项决定都能为自己赢得选票。当他在选举中落败时,他也不应就此放弃。他得接受选举中有人赢,就必然有人输的事实。他也要知道,民主制度将给予他机会,让他有望在下一次选举时赢回支持。”

翁山淑枝强调,这不只是缅甸需要的民主,而是每个社会都需要的制度。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-9-27 22:02  资料 文集 短消息 
回复 #54 珊瑚草 的帖子

不知道有没有英文原话。不知道所说的'领导'是'leader'还是'ruling party'。实在不喜欢'领导'这样的译文。
顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2013-9-27 22:08  资料 文集 短消息 
回复 #55 小民 的帖子

如果用“领袖”,小民是不是更不喜欢?

小民有什么好建议?
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12571
帖子 6212
威望 6311 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2013-9-27 22:38  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-9-27 22:02 发表
不知道有没有英文原话。不知道所说的'领导'是'leader'还是'ruling party'。实在不喜欢'领导'这样的译文。

不要以为只有小民才是国家的主人,部长们除了其受委托的政治身份之外,公民权力一点也不会比小民少,他们也是国家的主人,不论你喜欢与否。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-9-27 23:14  资料 文集 短消息 
回复 #56 珊瑚草 的帖子

我只是怀疑翁山淑芝是否真的用了'领导'这样的词汇。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-9-27 23:15  资料 文集 短消息 
回复 #57 粗茶淡饭 的帖子

但是'领导'显然就把部长们与小民区分开来了。
顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2013-9-27 23:23  资料 文集 短消息 
回复 #58 小民 的帖子

我知道小民对某些用词过敏,但在本地这些词并不包含特殊含义。本地报纸也经常出现“基层领袖“一词,如果令小民联想到伟大领袖,我只能说,这不是新加坡的问题。
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2020-2-27 06:01

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.053505 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver