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粗茶淡饭
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发表于 2014-1-31 11:43  资料 文集 短消息 
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北纬
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发表于 2014-1-31 11:44  资料 文集 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-1-31 11:35 发表


没有一个正常国家会愿意让别的国家“共产”自己的资源,这是丧权辱国的行为,不过“共产”他国资源的意义就不同,把此举说成是对他国施舍更不简单,得了便宜还卖乖。

美国在你心目中是不是至高无上的圣人?他们不也是常常干些损人不利己的事儿?不也是常常干些赔本赚吆喝的买卖?大国,在资源上做出一些让步甚至损失,是正常的。只有你,才天天琢磨着共人家的产。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-1-31 13:44  资料 文集 短消息 


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原帖由 北纬 于 2014-1-31 11:44 发表


美国在你心目中是不是至高无上的圣人?他们不也是常常干些损人不利己的事儿?不也是常常干些赔本赚吆喝的买卖?大国,在资源上做出一些让步甚至损失,是正常的。只有你,才天天琢磨着共人家的产。

美国不是圣人,不过她和东南亚国家没有领土纠纷,没有显著的利益矛盾,她还有可能保护东南亚国家遭受欺压,所以相对之下,某个大国就相形见绌。
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发表于 2014-1-31 17:31  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-1-31 11:35 发表


没有一个正常国家会愿意让别的国家“共产”自己的资源,这是丧权辱国的行为,不过“共产”他国资源的意义就不同,把此举说成是对他国施舍更不简单,得了便宜还卖乖。

你觉得中国是正常的吗?马上要成为超级大国了,不需要与小国理论什么,如真的是丧权辱国的行为,也不用奇怪,中国以前也有过所谓的“丧权辱国”。不然你就不会用这四个字来套用了,呵呵,最后一句什么“得了便宜还卖乖”,我倒想问问,得了便宜为什么就不能卖乖?拳头才是硬道理,有种你去和美国理论好了。
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东方情
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发表于 2014-2-3 07:25  资料 个人空间 短消息 
南海自古是中国海上丝绸之路的航道,中国在南海通航了千多年,基本上没有受到沿岸土著的侵扰。南海和南海航道是祖先留给中国的遗产。

现在美国想要利用沿岸小国阻断的南海航道,历史文献无法确认他们的声称,未来博弈不会让他们得逞。
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wengkinchan
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发表于 2014-2-3 09:38  资料 文集 短消息 
回复 #103 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
美国不是圣人,不过她和东南亚国家没有领土纠纷,没有显著的利益矛盾,她还有可能保护东南亚国家遭受欺压,所以相对之下,某个大国就相形见绌。

美国西岸距离亚洲有一万多公里,之间横跨太平洋。说美国“和东南亚国家没有领土纠纷,没有显著的利益矛盾”根本是多此一举。

美国经常强调它在亚洲“再平衡”政策是为了确保航行自由。

可是哪一个国家说要“封锁东海和南海”啦?

目前,好像只有美国宣称要派遣更多、更大的航空母舰和战舰到亚洲、鼓动要求亚洲国家制定对付中国的海上航行准则。那么到底是谁破坏了东亚的和平呢?
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粗茶淡饭
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发表于 2014-2-3 21:20  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 东方情 于 2014-2-3 07:25 发表
南海自古是中国海上丝绸之路的航道,中国在南海通航了千多年,基本上没有受到沿岸土著的侵扰。南海和南海航道是祖先留给中国的遗产。

现在美国想要利用沿岸小国阻断的南海航道,历史文献无法确认他们的声称, ...

古文明国度对东南亚的影响,通常是有迹可寻的。举个例子,印度古文明就曾经深深影响着东南亚,其影响力可追溯到公元前200年,直到16世纪伊斯兰文化的崛起,跨越十多个世纪。

印度古文明在东南亚的影响包括文化、语文、宗教、建筑等等。柬埔寨的吴哥窟,印尼的婆羅浮屠都是印度古文明的证据。梵语也曾经在东南亚盛行过,而发现淡马锡(新加坡古名)的传说人物,尚尼拉乌大马的名字,也是一种印度名。

如果说中国商船千多年就通航南海,那必定会带来一些文化冲击。中国古文明如何影响东南亚?还有待历史学家们举出证明。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2014-2-3 21:45 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-2-3 21:41  资料 个人空间 短消息 
粗茶似乎没读东南亚历史

粗茶说:中国古文明如何影响东南亚?还有待历史学家们举出证明。

请问越南、缅甸、泰国是不是东南亚国家,它们受中国古文明如何影响你不知道吗?
请温习一下马六甲王朝的历史,再发你的伟伦。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-2-3 21:47  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2014-2-3 21:41 发表
粗茶说:中国古文明如何影响东南亚?还有待历史学家们举出证明。

请问越南、缅甸、泰国是不是东南亚国家,它们受中国古文明如何影响你不知道吗?
请温习一下马六甲王朝的历史,再发你的伟伦。

中国对马六甲皇朝的文化影响,可以说是很表面的(马哈迪去年当面对习近平说,郑和只是带来友谊)。若跟印度和中东国家互相比较,可以说是微不足道。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2014-2-3 21:50 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-2-3 21:58  资料 个人空间 短消息 
粗茶,你下笔之前是不是应该做点功课?

至少粗茶承认中国在历史上对马六甲王朝是有影响的,至于影响到深浅,历史学家有不同看法。

越南受古代中国的影响之深,这点史学家几乎没有争议,去顺化看看吧,古代越南王朝几乎样搬中国的体制。

粗茶兄,你下笔之前是不是应该做点功课?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-2-3 23:19 编辑 ]
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粗茶淡饭
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发表于 2014-2-3 22:14  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2014-2-3 21:58 发表
至少粗茶承认中国在历史上对马六甲王朝是由影响的,至于影响到深浅,历史学家有不同看法。

越南受古代中国的影响之深,这点史学家几乎没有争议,去顺化看看吧,古代越南王朝几乎样搬中国的体制。

粗茶兄, ...

越南受中国古文明影响,这是事实,这从其民族服装,节日等就可得知。

但是,中国古文明渗透不了比较南方的东南亚国家。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-2-3 22:22  资料 文集 短消息 
回复 #110 韩山元 的帖子

既然韩先生对此话题感兴趣,那我想请问:

1)中国和越南是邻居,陆路可以通行,那在古时候,从中国去越南,是走陆路还是走海路?中国文化是经过陆路还是海路传入越南?
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wengkinchan
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发表于 2014-2-3 22:55  资料 文集 短消息 
回复 #111 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
但是,中国古文明渗透不了比较南方的东南亚国家。

幸好中国文化“渗透不了比较南方的东南亚国家”,要不然“中国侵略东南亚”、“中国殖民东南亚”、“中国威胁论”的口号就更加猖獗、东南亚国家就更加有理由排华了。
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韩山元
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发表于 2014-2-3 23:17  资料 个人空间 短消息 
粗茶又承认古代中国对越南的影响不小了

粗茶又承认古代中国对越南的影响不小了,你原来的说法还站得住脚吗?

粗茶#113提的问题,上网找一找资料吧,那只是举手之劳,要我代劳也可以。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-2-4 06:15  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2014-2-3 23:17 发表
粗茶又承认古代中国对越南的影响不小了,你原来的说法还站得住脚吗?

粗茶#113提的问题,上网找一找资料吧,那只是举手之劳,要我代劳也可以。

当然站得住脚。

越南之所以接受中国文化,是因为曾经长期被中国占领(现代的说法是殖民),在这段期间里,越南人民一直都在反抗。

相比之下,印度和阿拉伯并没有占领东南亚任何一个国家的意图,更没有殖民,她的文化是自然而然的被当地人接受,也更广泛。

印度和阿拉伯是通过贸易传播文化,而不是统治,这种柔性的文化交流方式比较容易让人接受,这就是为什么除了越南之外,其他东南亚国家几乎没有中国模式,也没有接受中国文化。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2014-2-4 06:19 编辑 ]
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东方情
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发表于 2014-2-4 07:28  资料 个人空间 短消息 
回复 #115 粗茶淡饭 的帖子

中国的丝绸之路,南海航道的通畅并不是为了传播中国文明。中国从来没有像西方那样,主动要把自己的文明传播给其他国家。其他国家要学自己来学。中国的南海航道,对于文化来说,主要是学习佛教,伊斯兰教等,有利于这些教的传播。

除了越南之外,没有其他东南亚国家没有受中国文化的影响,主要是因为中国没有宗教,也不会主动传播自己的政治制度。东南亚国家没有学,不知是因为他们好学呢?还是他们不好学?我认为,他们比较相信宗教的宣传,受宗教的影响,而不是学习一个优良的政治制度。越是古代的人,越是相信神、宗教等有灵验的说教。

你是不是谁宣传的大声,你就相信谁呢?中国只给好处,给钱,你看不上。

[ 本帖最后由 东方情 于 2014-2-4 07:29 编辑 ]
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粗茶淡饭
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发表于 2014-2-4 07:34  资料 文集 短消息 
回复 #116 东方情 的帖子

印度与阿拉伯的东方丝绸之路,流下不可磨灭的印迹。如果中国海上丝绸之路有千年之久,不可能毫无痕迹。
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东方情
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发表于 2014-2-4 07:42  资料 个人空间 短消息 
回复 #117 粗茶淡饭 的帖子

中国的海上丝绸之路是商业通道,现在将来,中国也把它用做商业通道,而不是文化传播或侵略通道。

中国在这条路上留下的痕迹,可以从商业上找出,例如,当地人民使用丝绸、瓷器、饮茶等。如果东南亚人使用得比中亚和欧洲人少,是因为他们购买力差,经济实力不够。
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紫荷01
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发表于 2014-2-4 08:02  资料 文集 短消息 
回复 #118 东方情 的帖子

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无奈
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发表于 2014-2-4 08:08  资料 短消息 


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原帖由 东方情 于 2014-2-4 07:28 发表
除了越南之外,没有其他东南亚国家没有受中国文化的影响, ...


你错了。越南地理最接近中国大陆之一的国家,怎能说没有受到中国文化的影响呢?是你不太了解越南得内情吧?

越南的文字虽然在法国统治时期以英文字母拼出自个独特的文字,但在发音上有许多与中国南方各地方言,海南、客家、潮汕和广东方言拼凑起来的杰作,有些还是原封不动地使用地方语发音。比如:危险,卫生等(读广东音就是原意);开 (读潮汕音,原意也是开);恩爱(用华语读音:表示做爱,有多文雅) ;区域繁华(我忘了越南文怎么写,但这句话中的“区域”是以潮汕话来读,而“繁华”是以广东音来拼,这句告示对南方华人而言几乎不识越文也可念出它的原意,它以越文书写在布条上并常挂在越南一些乡间的入口处)。               

除此,越南不少传统美食都受到大陆南方传授而得。

还有,大部分老一辈都在家里供奉祖先。


[ 本帖最后由 无奈 于 2014-2-4 08:14 编辑 ]
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