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东方情
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发表于 2014-2-4 09:16  资料 个人空间 短消息 
回复 #120 无奈 的帖子

越南当然深受中国文化的影响,特别是南方的文化,所以,越南也有时表现出,与日本相似的蚩尤性格。http://sgwritings.com/bbs/viewthread.php?tid=73542

其他东南亚国家受佛教、伊斯兰教、天主教、基督教等的影响,就比中国文化深一些。
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韩山元
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发表于 2014-2-4 09:56  资料 个人空间 短消息 
古代中国对东南亚的影响

同意无奈网友#120的说法。

这里补充一点:越南在使用拼音文字之前曾用一种“喃字”,那是从中文方块字演变出来的。现在越南一些书法家还写“喃字”,不仔细看,还以为是汉字。

另,粗茶说马哈迪曾指出,郑和到马六甲只带来友谊。
请问:带来友谊不是一种影响吗?带来友谊不好吗?难道要带来侵略与殖民统治才算有影响?
马六甲与越南都在东南亚,说中国古代对东南亚没有什么影响,这种说法还站得脚吗?除非你敢说马六甲与越南不在东南亚。

我还没有提到泰国,中国的潮州人还当过暹罗王呢。
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wengkinchan
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发表于 2014-2-4 10:06  资料 文集 短消息 
回复 #117 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
印度与阿拉伯的东方丝绸之路,流下不可磨灭的印迹。如果中国海上丝绸之路有千年之久,不可能毫无痕迹。

根据考古学家的探测,目前在南中国海、暹罗湾、马来半岛东海岸、印尼海域、巽他海域底下还有几百艏中国沉船有待开探。

已经开探的大量瓷器就存放在新加坡的亚洲文明博物馆、圣淘沙海事博物馆,也曾经在金沙赌场展览过,这证明中国海上丝绸之路经常扮演过海事贸易的重任。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-2-4 10:16  资料 文集 短消息 
回复 #123 wengkinchan 的帖子

为何中国的沉船那么多,而其他国家的却少呢?是不是当时中国的造船技术较差呢?
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北纬
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发表于 2014-2-4 10:27  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-2-4 10:16 发表
为何中国的沉船那么多,而其他国家的却少呢?是不是当时中国的造船技术较差呢?

没有经过思考的问题。简单地说就是当时南海海上的商船大部分都是中国的,当然是中国的沉船多。大西洋上那么多沉船宝藏都是西班牙、葡萄牙的,难道说他们的造船技术差?

你听说过印度是航海大国吗?东南亚当时说句不好听的话,还处在蛮荒时代,出海捕鱼的都是小船,沉也沉在近海,深海里当然不可能有了。
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zbq84101
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发表于 2014-2-4 10:34  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2014-2-4 10:06 发表


根据考古学家的探测,目前在南中国海、暹罗湾、马来半岛东海岸、印尼海域、巽他海域底下还有几百艏中国沉船有待开探。

已经开探的大量瓷器就存放在新加坡的亚洲文明博物馆、圣淘沙海事博物馆,也曾经在金 ...


有沉船当然证明有行船!
如果没有行船何言沉船?

泰坦尼克号称永不沉沉没,首航不就沉没了?
我没有记错的话 应该是欧洲造的吧?!
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wengkinchan
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发表于 2014-2-4 10:40  资料 文集 短消息 
回复 #124 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
为何中国的沉船那么多,而其他国家的却少呢?是不是当时中国的造船技术较差呢?

这些来往海上丝绸之路的商船是顺着东北季风和西南季风季节开航。

南海和印尼海域是台风很强的地区。最近菲律宾遭受的“海燕”台风袭击,死了2万多人,就看出其威力。

从中国港口出发往来的海上丝绸之路贸易从汉代开始,在一千多年时间有无数大大小小的航行,而且是木船,不是今天庞大的超级钢铁巨无霸船。几百艏中国沉船算什么?
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wengkinchan
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发表于 2014-2-4 10:45  资料 文集 短消息 
回复 #126 zbq84101 的帖子



QUOTE:
泰坦尼克号称永不沉沉没,首航不就沉没了?
我没有记错的话 应该是欧洲造的吧?!

前年,平静的欧洲地中海也发生超级意大利豪华邮轮“哥斯达里”号的倾覆,去年才继续开始打捞。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-2-4 10:52  资料 文集 短消息 
回复 #122 韩山元 的帖子

东方情谈的是海上丝绸之路,谈贸易,所以我沿着这个思维进行讨论。不料韩先生却把中国侵略越南的旧底给抖出来,把问题复杂化。
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韩山元
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发表于 2014-2-4 11:17  资料 个人空间 短消息 
是谁要转移焦点,把问题复杂化,这还不清楚吗?

我不只是提越南,还提到马六甲王朝与暹罗等,我的意思非常清楚:因为你粗茶对历史上中国对东南亚的影响质疑,我才回应。

在历史上,中国的封建王朝曾经侵略越南,但是,越南长期受中国文化的影响是毫无疑问的,这点你粗茶已经承认了。明代对马六甲的影响你粗茶也没有否认,你还想说什么?

历史上中国对东南亚的影响这个问题很复杂吗?你现在把沉船、造船水平扯进来,不是把问题复杂化吗?是谁要转移焦点,把问题复杂化,这还不清楚吗?
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东方情
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发表于 2014-2-4 11:39  资料 个人空间 短消息 
回复 #129 粗茶淡饭 的帖子

是你先把文化影响扯进来的,韩老才跟着说的。

中国对世界的影响,主要靠商业贸易,是卖出自己的东西,也买一些回去。古代是,现代是,将来还是。中国不会来传教,也不会抢资源,更不会来杀人。
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zbq84101
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发表于 2014-2-4 11:43  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-1-26 23:36 发表
Auntie 谈“男孩”,也许会更有说服力。

对这条评论的回复让她归位,回归这里:


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-2-1 12:01 发表

“南海”与“男孩”押韵嘛,就这么简单。

男孩自然是指孩童,孩子之义,难道是指男人咩?


【 哦,佩服佩服,原来粗茶淡饭在作诗,为了押韵?!
那“男孩”加了引号还是男孩吗?借用你粗茶淡饭的话:你不懂引号的用途吗?

你三天前说过的话如果忘了的话,我帮你提醒一下:】

QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2014-1-29 06:54 发表


请你明确的引述有关印尼“承认”过ROC 的资料,以示共听?  



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-1-29 06:59 发表


承认加了引号,你不明白引号的用途吗?

当时,台湾和印尼都持反共立场,是中共把两者凑合在一起。

【 就你这条留言有网友说你:变态!无聊!
                 有网友说你:不自重和下流!
              之前我只认为你是不尊重女性。

不过你要是一直 贬低网友的认知,这么狡辩下去,我真无话可说。
网友自有分辨,我不奉陪。】
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粗茶淡饭
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回复 #130 韩山元 的帖子

古文明国度对周边国家肯定会有所影响,问题只是深浅而已。

回到东方情的观点:她认为中国能够以中国商人自古以来在使用南海,成为索取南海主权的依据。

我的疑问是,古代有许多不同国家的商人来到东南亚经商,也使用南海,那么他们的国家是否也可以以此来索取南海主权?

以商人的足迹来索取国家主权,不是很荒谬吗?
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东方情
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回复 #133 粗茶淡饭 的帖子

中国对南海的主权,是二战后开始有的。即使历史上中国曾经占有许多地方,中国没有都声称主权。中国对于自己的领土和主权,基本遵从二战后的条约。中国从来没有要挑战二战后建立的国际和平秩序。

我这里要说,中国拥有南海主权,对地区和世界,有巨大的好处。有历史作证。从而支持中国对南海拥有主权。支持中国努力保卫南海,因为丧失南海主权是中国、区域和世界的巨大损失。

[ 本帖最后由 东方情 于 2014-2-4 12:23 编辑 ]
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无奈
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发表于 2014-2-4 22:31  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2014-2-4 10:40 发表


南海和印尼海域是台风很强的地区。最近菲律宾遭受的“海燕”台风袭击,死了2万多人,就看出其威力。

...

不知你从哪里听说过印尼海域有很强的台风出没?
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东方情
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《聊斋志异》中有一篇《夜叉国》http://zhidao.baidu.com/link?url ... tdn52DXtd16S80XZG-a

其创作素材,大约来源于海上丝绸之路的商人,地点可能是南海南洋附近。西方有人记述过,南洋的热带森林,曾有食人生番,夜叉大约是指这种土著人。

英国有个著名的小说《鲁滨逊漂流记》,讲西方人飘落到荒岛后的生活。

《百家讲坛》有人对比了中国商人与西方人的不同。中国人是靠给土著煮饭,教他们吃熟食,生存下来。后来,还娶了个土著做妻子,从土著那里得到很多珍珠,发了财。西方人则是与土人和环境做斗争,不是杀死土人,就是培训他们成为奴隶。
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wengkinchan
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回复 #135 无奈 的帖子



QUOTE:
不知你从哪里听说过印尼海域有很强的台风出没?

印尼四周受到南太平洋和印度洋包围,说到被台风袭击不奇怪。靠近新加坡南部的苏门答腊、苏拉威西、帝汶就有台风。

前几年,新加坡裕廊工业区就有出现小型台风,把一家货柜储藏公司的货柜吹翻倒地。据说这股小台风就是从苏门答腊吹过来。
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