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运开 (简易居主人)
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发表于 2014-3-18 18:51  资料 主页 个人空间 短消息 
西方民主

我不了解泰国民主。网页:http://www.sgwritings.com/108541/viewspace_51415.html

现在,我也不了解西方民主。

西方民主表现于民选制度,本来很容易了解,谁得到最多选票谁就当选,直接了当。

可是最近克里米亚的公投好像不是这样。公投中96%人民的选择好像有问题,西方国家纷纷表示不承认公投的结果,还要制裁克里米亚。

过去,泰国军人推翻民选政府,西方国家立刻承认军人政府为合法。

西方民主,这是怎么回事?




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发表于 2014-3-18 19:12  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2014-3-18 18:51 发表
我不了解泰国民主。网页:http://www.sgwritings.com/108541/viewspace_51415.html

现在,我也不了解西方民主。

西方民主表现于民选制度,本来很容易了解,谁得到最多选票谁就当选,直接了当。

可是最 ...

从国家层面来看,西方国家推崇的所谓自由民主的普世价值不过是一块招牌。下面掩盖的无非是各自的国家利益而已。

比如在中东,实行民主制度的伊朗是美国的敌人,实行君主制度的沙特是美国的盟友。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-3-18 19:21  资料 文集 短消息 
回复 #2 robot 的帖子

别忘了实行共产主义的中国是美国的好伙伴。
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发表于 2014-3-18 19:23  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-3-18 19:21 发表
别忘了实行共产主义的中国是美国的好伙伴。

呵呵,不予置评
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小民
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发表于 2014-3-18 21:19  资料 文集 短消息 
回复 #2 robot 的帖子

这不奇怪,西方对内必须施行民主,因为这是他们国家法体的规定,西方国家内的人民享受了民主自由,也促进了西方国家自己的发展。

西方国家对外也宣扬民主,但西方国家不是也不会去做圣人,国家利益肯定在他们推广民主之上。这种以国家利益为首要的对外思维,同时也使自己的国内人民利益最大化了。所以,很羡慕西方民主体制下的人民: 对内有民主自由的法律保障,对外有国家利益优先的现实的积极争取。

所以,不要把民主看成是圣经或基督圣人,民主是一种实实在在的客观现实的生活方式。宣扬鼓吹民主自由是为了我们自己能充分享受这种生活,用民主自由去朝圣布道解放全人类不是主要目的。

[ 本帖最后由 小民 于 2014-3-18 21:27 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-3-18 21:33  资料 个人空间 短消息 
中国现在实行共产主义吗?

粗茶淡饭说:

别忘了实行共产主义的中国是美国的好伙伴。

中国现在实行共产主义吗?
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粗茶淡饭
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发表于 2014-3-18 21:56  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2014-3-18 21:33 发表
粗茶淡饭说:

别忘了实行共产主义的中国是美国的好伙伴。

中国现在实行共产主义吗?

韩先生若有意见,何不开门见山,摆事实、讲道理?这类套话方式总是让人觉得缺乏讨论诚意,不够痛快。
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小民
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发表于 2014-3-18 22:12  资料 文集 短消息 
回复 #7 粗茶淡饭 的帖子

呵呵,这是韩先生特有的辩论方式: 韩式诘问法。要慢慢学会接受。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2014-3-18 22:42  资料 主页 个人空间 短消息 
内民主外霸主

听小民的口气,西方实现的是国内民主国外霸主。

中国自古有内圣外王之说,比起老外的内民外霸,一看就知道中西思维层次不同。




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韩山元
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发表于 2014-3-18 23:10  资料 个人空间 短消息 
请粗茶证明中国实行共产主义

粗茶先生:如果你不能回答或不愿回答我的问题,请说一声。

我之所以会问你这个问题,是因为我认为过去和现在中国根本就没有实行共产主义,顶多是实行具有中国特色的社会主义。
你认为中国实行共产主义,那就请你摆事实来证明,让我开开眼界。
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小民
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发表于 2014-3-18 23:27  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2014-3-18 22:42 发表
听小民的口气,西方实现的是国内民主国外霸主。

中国自古有内圣外王之说,比起老外的内民外霸,一看就知道中西思维层次不同。

可以这样说。西方国家的中心是"民",所以,在内民为主,对外称霸也是为自己的"民"争利。

中国自古君为上,对内要压制"民",对外也是牺牲民而为了保住君,所以,就有割地赔款丧权辱国出卖国家利益的很多事。
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kitan89
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发表于 2014-3-18 23:50  资料 短消息 
[quote]原帖由 运开 于 2014-3-18 18:51 发表
我不了解泰国民主。网页:http://www.sgwritings.com/108541/viewspace_51415.html

现在,我也不了解西方民主。

西方民主表现于民选制度,本来很容易了解,谁得到最多选票谁就当选,直接了当。

可是最 ... [/quoe]

以下是我看到关于民主的报道:
民主与自由联姻,谓之自由民主(我叫它:美国式对抗民主);民主与泛伊斯兰运动结合,叫伊斯兰主义民主;而民主与民族主义结盟,则是民族主义民主。无论是什么性质的民主,一旦变成一场政治运动而不受法律的约束,都会变成一场不亚于海啸的灾害。目前乌克兰的困境就在于此,就在于民主与民族主义的结盟而形成的民族主义民主。全国人民协商而形成的民主,叫协商式民主,中国实行的就是协商式民主。
  美国人似乎已经忘却“阿拉伯之春”变成“阿拉伯之冬”的悲剧,忘了自己的大使正是毙命于自己支持的“民主运动”的胜利之时,他们没有认识到大中东的民主运动因为是伊斯兰主义性质的,结果必然不是他们所期待的。现在,美国人又转而支持乌克兰的反政府运动,宣称就是在支持自由民主运动,他们同样没有认识到或不愿意公开承认这是一场以民族主义政治为前提的所谓的民主运动,正如历史上反复重演的一样,民族主义民主必然演变为分裂国家的力量。(美国式的自由(对抗)民主也被美国利用来干涉别国内政的工具)。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-3-19 05:57  资料 文集 短消息 
回复 #10 韩山元 的帖子



QUOTE:
请粗茶证明中国实行共产主义

粗茶先生:如果你不能回答或不愿回答我的问题,请说一声。

我之所以会问你这个问题,是因为我认为过去和现在中国根本就没有实行共产主义,顶多是实行具有中国特色的社会主义。
你认为中国实行共产主义,那就请你摆事实来证明,让我开开眼界。

真没想到,否定中国是共产国家的人,竟然是众人爱戴的韩先生。

众所周知,中国是由中国共产党所领导。共产党的治国理念和原则,是以马列主义,毛泽东思想,以及邓小平理论为指引。因此,当韩先生要我证明一个共产国家实行共产主义时,这个问题本身就是充满矛盾,令人啼笑皆非。

为何矛盾呢?因为若一个人斩钉截铁的说共产国家不实行共产主义时,那他就应该拿出证据证明他的观点才是,哪有叫相信共产国家实行共产主义的人拿出理由之理?这不但矛盾,并且本末倒置。

或许我可以退一步的说,目前的中国共产主义是修正主义,并非原教旨主义,不过这必须获得中国政府的认可才算数。以往,共产主义一度和社会主义挂钩,从前苏联的全名 - 《苏维埃社会主义共和国联盟》就能够窥探共产与社会主义的微妙关系。

在此我必须对热爱中国的人士提出忠告,质疑和散布对中国制度不实的人,都有可能被当成是中国国家和人民的敌人,这是中国宪法上明文规定的,因此发言前请三思。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2014-3-19 06:01 编辑 ]
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粗茶淡饭
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发表于 2014-3-19 06:29  资料 文集 短消息 
回复 #1 运开 的帖子

泰国和克里米亚的情况不同,不能相提并论。

泰国的政治,尽管混乱,但没有外国干预,而克里米亚的政治则比较乱,历史错综复杂,俄罗斯恫言开战,这导致境内的俄罗斯人因为有俄罗斯做后盾而有持无恐,视国家宪法及法律为无物。所谓的保护俄罗斯人和全民公投,实际上是掩饰俄罗斯领土扩张的野心。

有了外国的强硬干预,这公投的合法性已经受到质疑。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2014-3-19 06:34 编辑 ]
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发表于 2014-3-19 07:05  资料 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-3-19 05:57 发表


真没想到,否定中国是共产国家的人,竟然是众人爱戴的韩先生。

众所周知,中国是由中国共产党所领导。共产党的治国理念和原则,是以马列主义,毛泽东思想,以及邓小平理论为指引。因此,当韩先生要我证明 ...

嗯,学到了。
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发表于 2014-3-19 07:08  资料 短消息 
克里米亚入俄

@微天下:
【克里米亚闪电入俄经过:普京再打西方脸】“我们在同一个国家入睡,却在不同的国家醒来。”俄罗斯总统普京北京时间18日晚19时慷慨激昂地就克里米亚问题发表演讲,之后再“快刀斩乱麻”,闪电般签署协议,让克里米亚入俄,西方人这次彻底被打脸了。

Kevin_NY:
忘记了当年外蒙古也是被俄国人啪啪的?在台湾中国地图仍然是枫叶图不是公鸡图,因为不承认外蒙独立。如果让香港台湾新疆西藏公投,他们会选择什么?这个公投的国际法基础又是什么?这里很多人其实也是双重标准而已。
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发表于 2014-3-19 07:09  资料 短消息 
米歇尔来了

白宫官员17日表示非常期待彭丽媛为米歇尔亲自设计的访华行程。白宫3日宣布,美国第一夫人米歇尔(Michelle Obama)将携带母亲和两个女儿于3月19日至26日首次访华。20日抵达北京的米歇尔将在中国第一夫人彭丽媛的悉心安排下展开中国访问之旅。据悉,米歇尔将先后前往北京、西安和成都等三个中国城市。彭丽媛21日日间将充当米歇尔的故宫导游,带领米歇尔感受紫禁城风采。到了晚上,米歇尔将出席彭丽媛特意安排的私人饭局和私人表演会。奥巴马华裔“女军师”陈远美(Tina Tchen)17日称,这是彭丽媛安排的无与伦比的欢迎仪式,白宫非常期待这种欢迎仪式。白宫副国家安全顾问罗兹(Ben Rhodes)则指出,米歇尔访问中国传达了一种信息:中美关系不仅是两个领导人的关系,而且还是两国人民的关系。22日,米歇尔将在北京大学斯坦福中心发表演讲。观众将包括在北京大学留学的美国学生,以及在美国留学的中国学生。第一夫人将探讨留学、文化交流和中美两国在彼此成功的重大利益的重要性。
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发表于 2014-3-19 07:20  资料 短消息 
wula!

@戴旭:
普京的外交原则是:谁挑衅俄罗斯,就让它失去领土。大道至简。真理都是朴素的。

伟光正082:
沙皇:大清挑衅俄罗斯,我就让大清失去海参崴。大道至简。真理都是朴素的。斯大林:中国挑衅苏联,我就让中国失去蒙古。大道至简。真理都是朴素的。戴旭:乌拉!乌拉!
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发表于 2014-3-19 07:21  资料 短消息 
外蒙古独立

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东方情
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发表于 2014-3-19 07:26  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2014-3-18 23:27 发表
可以这样说。西方国家的中心是"民",所以,在内民为主,对外称霸也是为自己的"民"争利。

中国自古君为上,对内要压制"民",对外也是牺牲民而为了保住君,所以,就有割地赔款 ...

小民应该早就明白,西方的民主是为自己的民服务的,不是为他国的民服务的,有时甚至是损人利己的。小民如果是西方国家的民,例如美国的民,鼓吹民主,合情合理。如果小民是中国或新加坡的民,鼓吹民主则是在帮美国损人利己。这样的民,算是中国或新加坡的好公民吗?

中国的牺牲民保住君、各地赔款的君是内圣外王的吗?毛泽东是牺牲自己,保住人民。
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