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东方情
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发表于 2014-3-19 07:30  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-3-19 05:57 发表
在此我必须对热爱中国的人士提出忠告,质疑和散布对中国制度不实的人,都有可能被当成是中国国家和人民的敌人,这是中国宪法上明文规定的,因此发言前请三思。

上纲上线、上法上庭的水平很高,实在让人佩服。
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东方情
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发表于 2014-3-19 07:37  资料 个人空间 短消息 
回复 #19 导航仪 的帖子

对于外蒙古、克里米亚等,有本事就去夺回来,不要光画地图,光说不练。纸老虎是画出来的,真老虎是干出来的。
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韩山元
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发表于 2014-3-19 07:50  资料 个人空间 短消息 
批驳粗茶淡饭

回答粗茶淡饭:

这是几个常识:1.共产党人宣称他们的奋斗目标是实现共产主义,那是个十分遥远的目标,过去、现在都没有一个国家已经实现共产主义。中国现在是社会主义国家,离共产主义还遥远得很。

2.在实现共产主义之前,需要一个漫长的社会主义时期,然后才过渡到共产主义。

3.社会主义的基本原则是:各尽所能,按劳分配(或按劳取酬);共产主义的基本原则是:各尽所能,各取所需。按照马克思的理论,必须达到物质文明与精神文明高度发达,私有财产制度基本上取消,生产资料与生产工具完全公有化,才能进入共产主义。请问粗茶,世界上有哪个国家达到?中国有说它达到吗?
中国一再强调,它现在处于社会主义的初级阶段,粗茶先生,你把社会主义的初级阶段当作共产主义,你的错误太严重了!


4.把新中国称为共产中国,如果是指“共产党领导的中国”,那还勉强讲得通,如果说是指已经实行共产主义的中国,那就荒谬。中国政府和中国共产党什么时候称自己是“共产中国”?

5.现在的新加坡比我当学生的时代开放,共产主义、马克思主义可以当学术问题讨论,但是共产党还是非法的。我当然无意在这里宣扬共产主义,但是,恕我直言,你粗茶先生对共产主义的认识连皮毛都谈不上,你想教我认识什么个共产主义?可笑不可笑?
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韩山元
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发表于 2014-3-19 07:58  资料 个人空间 短消息 
这是我近来遇到的特大笑话

粗茶说:在此我必须对热爱中国的人士提出忠告,质疑和散布对中国制度不实的人,都有可能被当成是中国国家和人民的敌人,这是中国宪法上明文规定的,因此发言前请三思。


这是我近来遇到的特大笑话:一个对中国一贯不友好的人,竟然用教训人的口吻对热爱中国的人提出忠告,还拿中国的宪法来恐吓人。
请问粗茶,你发表了那么多对中国不友好的言论,你发言前有三思吗?
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小民
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发表于 2014-3-19 08:15  资料 文集 短消息 
回复 #20 东方情 的帖子

学西方推崇美国,是希望自己的国家能够象西方美国一样,对内"民做主",对外为民争利益。
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小民
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发表于 2014-3-19 08:19  资料 文集 短消息 
宪法

第一章 总  纲

     第一条 中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

  社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。
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韩山元
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发表于 2014-3-19 08:35  资料 个人空间 短消息 
请好好温习一下常识才来辩论。

请大家看清楚#26的中国宪法条文,说得非常清楚:

中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

有如粗茶淡饭所说,是共产主义国家吗?

社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。

请注意,是社会主义制度,不是共产主义制度。如果分不清社会主义与共产主义,或以为社会主义等于共产主义,请好好温习一下常识才来辩论。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2014-3-19 08:37  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #14 粗茶淡饭 的帖子

你的意思是不是说,在没有外国的干涉下,泰国军人随时推翻民选政府也符合民主制度精神?




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发表于 2014-3-19 08:38  资料 文集 短消息 
不了解中国不要紧,有兴趣的话可以多学习,多了解。偏偏有人对中国一知半解却横加指责、逢中必反,这种人实属可恶。
不了解美国不要紧,有兴趣的话可以多学习,多了解。偏偏有人对美国一知半解却取自若喽、唯美是崇,这种人实属可笑。

切莫对号入座!
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粗茶淡饭
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发表于 2014-3-19 08:51  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2014-3-19 08:37 发表
你的意思是不是说,在没有外国的干涉下,泰国军人随时推翻民选政府也符合民主制度精神?

民主的第一条件,便是要遵守法律,泰国军人有没有依法行事,这一点你我都可以去查证。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2014-3-19 08:53  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #11 小民 的帖子

小民是公开提倡"内民主外霸主"的作风了。

"内民主外霸主"的国家,当然不能捍卫世界民主人道主义,因为两者不能兼顾。

所以西方"内民外霸"的国家,如果也到处鼓吹民主与人道,这些国家就是伪君子与以双重标准来处事。美国就是这样的一个国家。

小民自己承认唯美是崇。按这个逻辑,小民也很欣赏伪君子与以双重标准处事。

对吗?

[ 本帖最后由 运开 于 2014-3-19 09:05 编辑 ]




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运开 (简易居主人)
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发表于 2014-3-19 08:57  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #30 粗茶淡饭 的帖子

的确,民主是要有法制。但是,非民主也可以有法制。

所以,证明一个国家有法制,并不能作为一个国家有民主制的证据。

[ 本帖最后由 运开 于 2014-3-19 08:59 编辑 ]




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发表于 2014-3-19 08:57  资料 短消息 
我们只能这么说:当今中国实行的是变相的共产主义,也就是他们当年一直指责西欧某些共产国家为“修正主义”的版本。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-3-19 08:59  资料 文集 短消息 
回复 #27 韩山元 的帖子

难得韩先生认真的辩论,这实在令人鼓舞。

关于中国是否是共产国家这个话题,并不是一朝一夕就能弄清楚的,也不是我说了算。我很想知道中国人本身有什么看法?
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小民
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发表于 2014-3-19 09:18  资料 文集 短消息 
共产国家

共产主义国家,有时又被称为「共產國家」或「共黨國家」,在这些国家范围内和其他认可这一制度的国家内被称为社会主义国家。这一术语被用于描述那些实行一党执政,并信仰马克思列宁主义及其衍生理论的国家之政治体制。而这些由共产党长期执政的国家通常自称社会主义国家,实行社会主义制度。共产主义国家可以存在一些合法的政党,但国家的宪法只会把执政权赋予共产党。因而在这种情况下,国家与共产党的机构会密切地联系在一起。但在马列主义者看来,“共产主义国家”这个提法是矛盾的,因为马克思主义史观裏的“共产主义社会”是没有国家机器的。
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集美
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发表于 2014-3-19 09:31  资料 文集 短消息 
回复 #23 韩山元 的帖子

韩先生能这么清晰的阐述共产主义和现实制度,很难得。即使是中国教育系统出来的,也不一定都能说这么清楚。
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发表于 2014-3-19 09:39  资料 文集 短消息 
发现一个规律, 只要涉及到 “民主”  和 "南海岛礁“ 这两个话题,论坛就争论的特别激烈。

大家都说粗茶淡饭对共产主义带有极度的偏见,我认为是符合事实的。
大概在粗茶淡饭的认知里,共产主义就等于贫穷,等于无穷无尽的政治斗争,等于北朝鲜,等于文革。
很抱歉,作为一个曾经生活在共产主义制度下的人,我只能说,你的这个认知是极度错误的。

在我的记忆里,共产主义制度下的人们,虽然穷,但是精神都很愉悦,居住在整栋楼的上百户邻居,我全都认识,几乎
每家都去串过门(我小时候居住的也是楼房,不是甘榜),小时候印象最深的就是整栋楼的几十个小孩每周四都集中到一家
人家里看第一版的射雕英雄传,那个时候只有极少数的人家里有电视。古人描述的路不拾遗, 夜不闭户,所有人相亲相爱基本符合当时的社会状态。
人们之间没有冷漠,没有莫名其妙的笑里藏刀,勾心斗角,贫富差距几乎可以忽略不计,也几乎没有什么假冒伪劣商品,唯一
缺少的,就是物质!也许人们常说的世界上最幸福的国家不丹,就接近当时中国的状况。物质贫乏,精神上却很满足。而现在
的中国,却是到了另外一个极端,物质上开始丰富,但分配不均,为了钱出卖良心的事比比皆是,假冒伪劣泛滥,老人倒在街上
没人敢扶. 看到这种情况,你还敢批评很多人甚至怀念当时的共产主义社会吗? 无论是台湾人,马来西亚人还是新加坡人,你们
根本没有经历过极度平均主义的社会,你们眼里只看到物质上的贫穷,却无法看透当时人们的内心。这就是为什么你们的看法,
带有极度的偏见,这也就是我说的,没有经历过那种生活,就没有资格批评!甚至包括中国现在的80后,90后,他们也没有经历
过接近共产主义的生活,他们的看法,跟你们倒是更相似。

前面一篇帖子我们已经讨论过,共产主义是一种平均主义的制度。因为生产力跟不上,所以这种制度的确是经过
几十个国家的验证最终失败了。但失败并不代表共产主义本身是一种邪恶的制度,只是现在人类的生产方式还实现不了
而已。 达芬奇也不是一生下来就会画画的,它也是画了无数个鸡蛋之后才达到最终的成就。爱迪生也是验证了
几百种材料最后才发明了可以使用的电灯泡。现在就是”共产主义“这种灯泡还没发明成功,然后无数的污水被泼向灯泡。
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发表于 2014-3-19 09:39  资料 短消息 
粗茶未进过拘留所,必然难以深入理解共产主义的原意和教诲。
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集美
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发表于 2014-3-19 09:49  资料 文集 短消息 
谈到民主自由,小民总是爱参与,我也总是喜欢调侃小民的民主自由。这次也不例外。

小民又给民主自由增加了例外。美国是对内民主自由,对外霸道可以不讲民主自由了。可见小民认为民主自由也要符合国家利益,不符合这个国家利益的就不必坚持民主自由了。这是小民的一大让步。

可惜小民对内民主对外霸道的理论我看也是临时为这个帖子想出来的说词,并非小民的真心思想,或者小民并没有什么思想。小民过去说只要外交部发表文告,国人就必须愚忠这个文告,不可以乱说话了,所以小民认为对内也可以不讲民主自由。外交部的文告国人要遵守,内政部的文告国人要不要愚忠呢,卫生部的文告,环境部,国家发展部怎么办?

当然小民并非恶意,他是真心追求民主自由的,只是可惜他搞不懂民主自由。目前为止他所提倡的民主自由,都是为了自己辩论方便,并不打算也没能力坚持民主自由,所以绕不过去他可以引入一个又一个的例外。这是小孩子的天性,不是恶意。所以我说小民是“天真无邪的笨娃娃”。

[ 本帖最后由 集美 于 2014-3-19 09:50 编辑 ]
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集美
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原帖由 一片云 于 2014-3-19 09:39 发表
粗茶未进过拘留所,必然难以深入理解共产主义的原意和教诲。

何必这么隐晦。你就直接调侃韩先生进过拘留所就好了。

或者你说粗淡欠进一次拘留所?

都已经是网上匿名了,说话还要这么遮遮掩掩绕弯,你不累啊?
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