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发表于 2014-11-10 09:19  资料 主页 个人空间 短消息 
民族与多元

民族国家是个西方的概念,而且是个过时的概念。环球化的环境更使民族国家的理念难以实现。

新加坡独立以来,从来不走民族国家的路线,而是走多元种族民主社会的道路,这里包含的基本理念是在国人保留本族习俗文化的当儿,培养对他族习俗文化的了解与包容,适应多元种族文化环境的现实。

这里有位楚越,大力鼓吹新加坡国族化、民族化,我看是因为他无法看清楚国际环境与形势的改变。

[ 本帖最后由 运开 于 2014-11-10 09:27 编辑 ]




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发表于 2014-11-10 09:41  资料 主页 个人空间 短消息 
何以求同

多元种族社会,我想我们应该关心的是如何在同与不同之间取得平衡,而不是走极端追求一个新加坡民族之梦。

参考网页: http://www.sgwritings.com/108541/viewspace_49849.html




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发表于 2014-11-10 10:33  资料 短消息 
回复 #1 运开 的帖子

运开君, 这本来就是一个很简单的公民认知的问题,
也就是如7号11月,TODAY的英文报,我们的Nur Diyaanah Anwar 马来同胞所写的,rigorously foster Singaporean identity beyond one’s ethnicity identity. (着力的培养国民认同感/国族认同感,以超越个人的种族认同感 )

这是公民的基本义务, 我们国民所宣誓的信约就有写: ‘ 我们是新加坡公民,
誓愿不分种族、言语、宗教,
团结一致。。 ’
前副总理拉惹勒南草拟这信约,成为新加坡的公民身份认同和国家精神的象征。他深信新加坡的国民能不分种族、言语、宗教,共同向目标迈进。
这些基本公民概念,你(或你的新加坡后代)在小学和中学的公民课早就学习了。

所以您这问题就是
国民认同感/国族认同感 (National identity)  vs种族认同感 (Ethnicity identity)

所以从逻辑分测上,您有四个选择:

1)        国民认同感/国族认同感 (National identity) 为主,种族认同感 (Ethnicity identity) 为次。
2)        种族认同感 (Ethnicity identity) 为主,国民认同感/国族认同感 (National identity) 为次。
3)        国民认同感/国族认同感 (National identity) 与种族认同感 (Ethnicity identity) ,同等重要,平起平坐。
4)        国民认同感/国族认同感 (National identity) 与种族认同感 (Ethnicity identity) ,同等不重要,宣扬虚无主义。

这问题的真实感在于,若有一天我们的马来同胞面对我国国家利益与马来种族的利益上有矛盾时,应该知道谁主谁副?  这对于我们汉族(华族)同样也是自所不欲,勿施于人。与心交心。 公私分明。  才能建立各族公民所信的大同社会。

否则我们说nation building 做什么?

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-11-10 11:22 编辑 ]
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发表于 2014-11-10 10:33  资料 主页 个人空间 短消息 
中华民族

问:你对中华民族有质疑?

答:对中华民族的概念,轮不到我来质疑。不过,如果论坛是个自由发表个人观点的地方,我不违言我个人对这个百年概念的确有质疑。

我在海南与少数民族接触,他们说他们基本是汉化了。言者无意,听者有心。对于弱势少数民族,他们心中如何想,我无法猜测,但是对来自新加坡的我听了冲击很大。我想这对身处其境的某些强悍少数民族的冲击,他们会以不同形式表现出来。

当然,身为外人,个人观察是表面肤浅的。身为华人,我祝福中华民族。

[ 本帖最后由 运开 于 2014-11-10 12:09 编辑 ]




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发表于 2014-11-10 10:37  资料 短消息 
回复 #2 运开 的帖子

我们是multi-culturally multi-ethnic Nation-State,  不是 multi-culturally multi-ethnic Hotel ( International Hotel )

我们是多元文化多元种族的国家(国族) ,不是万国国际酒店。

这您要分清楚     应该知道谁主谁副? 这是主次有别的
否则我们说nation building 做什么?

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-11-10 10:39 编辑 ]
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发表于 2014-11-10 10:40  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #3 楚越 的帖子

这是个简单的观念,不需长篇大论。

我们认同国家,也认同我们的种族,我们没有新加坡民族,也不必刻意建立一个新加坡民族。




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发表于 2014-11-10 10:44  资料 短消息 
回复 #4 运开 的帖子

同样的是占族的少数民族,除了在海南岛,也存在越南与柬国,

海南岛,越南与柬国, 这地理位本来就是古百越族人的生活地区。
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发表于 2014-11-10 10:46  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #5 楚越 的帖子

你这样说就对了,我们是多元文化多元种族的国家。但是不要在国家与国族间放个等号啊。

如果加等号,那么你来说说多元种族的国族的概念。




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发表于 2014-11-10 10:51  资料 短消息 
回复 #6 运开 的帖子



QUOTE:
我们认同国家,也认同我们的种族,我们没有新加坡民族,也不必刻意建立一个新加坡民族。

每个国家的成立,他们公民有了自己的国籍, 就有他们自己的国家民族(国族)认同感, 差别只是强或弱而已

所以您看国际球赛, 自己的国民就大多会支持自己国家的球对,这就是国家民族(国族)认同感的体现, 您不能装看不到。。

我们建国的过程就是 nation building, 也就是不断的巩固和加强这我们的国家民族(国族)认同感

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-11-10 10:55 编辑 ]
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发表于 2014-11-10 10:57  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #9 楚越 的帖子

那没问题,如果你的国族是指新加坡人,那就不需把谈什么国族了。国家、国族、民族等等,只增加混乱与误解而已。

新加坡是个国家,他的国民就是新加坡人,很简单。




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发表于 2014-11-10 11:00  资料 短消息 
回复 #8 运开 的帖子



QUOTE:
我们是多元文化多元种族的国家。但是不要在国家与国族间放个等号啊。
如果加等号,那么你来说说多元种族的国族的概念。

国家, 国民, 国籍, 国族, 本来就是同一东西,在不同的语境有不同语码中的体现

国家,指 整体的抽像概念

国民(公民),  指这国家(抽像概念)的主人/拥有者 (现代国家概念)

国籍, 指这主人/拥有者的专属符号

国族, 指这主人/拥有者的自我认同感



国家文化, 指这主人/拥有者的共同认同的最大基数(主文化)
而种族/语言/宗教,都是虚的,只是个人的次文化

一个人可以有不同层次的文化认同感,  但最根本就是国家(国族)文化,这是主文化
而其他次等的文化认同来自不同的种族/语言/宗教等小组群, 这都是次文化

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-11-10 12:41 编辑 ]
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发表于 2014-11-10 11:05  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #11 楚越 的帖子

你先说这些名词相同,又指出他们的不同。这不是睁眼说瞎话吗?你太荒唐了吧,可见你对分析语言一知半解。




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发表于 2014-11-10 11:11  资料 短消息 
回复 #12 运开 的帖子



QUOTE:
你先说这些名词相同,又指出他们的不同。这不是睁眼说瞎话吗?你太荒唐了吧,可见你对分析语言一知半解

如何拥简单的方法教您基本哲学概念呢?

这就如 学校,校风,学生, 校友, 校旗, 校徽,校设,校设的地契,学校精神,  。。虽然都是指同一学校,但是在不同场合和不同的语境要用不同的语码来体现各别的功能所属就在

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-11-10 12:43 编辑 ]
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发表于 2014-11-10 11:21  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #13 楚越 的帖子

很简单,尽量以简单易懂的词语,比如讲新加坡人,就不要讲什么国族呀,民族呀,那只会混淆思路而已。




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发表于 2014-11-10 11:23  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #13 楚越 的帖子

你后面的有关学校例子,真是不堪入目呀。




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发表于 2014-11-10 11:29  资料 短消息 
回复 #14 运开 的帖子



QUOTE:
很简单,尽量以简单易懂的词语,比如讲新加坡人,

含糊的语言就导至思维上的逻辑含糊不清, 这就是华夏文华的语言与印欧语言对比不足点,

那在新加坡国独立前的居民(有土生土长,有非土生的, 有过客, )都是属 新加坡人 ? 您这就是泛称了
古新加坡拉国的国民,也同样是新加坡国民,新加坡人?
在本地居住,没有公民权的,过客,学生,永久居民,都可含糊  泛称/自称 新加坡人 ?


要精准的讲当今独立后的新加坡公民,您就要用  新加坡国籍的人, 新加坡公民, 新加坡国族。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-11-10 11:32 编辑 ]
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发表于 2014-11-10 11:47  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #16 楚越 的帖子

跨时间谈是不同的议题,是历史的议题,就算你用国家呀,国族呀,民族呀,也无法说清,可能更会引起混乱。

我们现在谈新加坡人,一点也不含糊。你讲新加坡国族就很含糊。

你就喜欢越乱越好,可以浑水摸鱼?

[ 本帖最后由 运开 于 2014-11-10 11:50 编辑 ]




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发表于 2014-11-10 12:03  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2014-11-10 11:47 发表
跨时间谈是不同的议题,是历史的议题,就算你用国家呀,国族呀,民族呀,也无法说清,可能更会引起混乱。

我们现在谈新加坡人,一点也不含糊。你讲新加坡国族就很含糊。

你就喜欢越乱越好,可以浑水摸鱼?

认同运开的说法。
新加坡很小,各族之间彼此尊重,和谐相处,都是新加坡人即可!


欧洲罗塞塔号彗星探测器预定下周放出着陆器降落到彗星上
欧洲罗塞塔号飞船的12年太空之旅
罗塞塔号是在2004年发射的
http://www.uua.cn/show-100-4123-1.html

[flash]https://www.youtube.com/v/mggUVLFPkQg[/flash]

Rosetta's twelve-year journey in space
欧洲罗塞塔号飞船的12年太空之旅

[flash]https://www.youtube.com/v/iEQuE5N3rwQ[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-11-10 13:27 编辑 ]
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雾落南方
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发表于 2014-11-11 00:34  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2014-11-10 09:19 发表
民族国家是个西方的概念,而且是个过时的概念。环球化的环境更使民族国家的理念难以实现。

新加坡独立以来,从来不走民族国家的路线,而是走多元种族民主社会的道路,这里包含的基本理念是在国人保留本族习俗 ...

民族国家这概念只不过两百年历史。但当今之世,由单一族组成的国家不多。但目前各国境内以民族问题鬧独立的也不少。多民族多文化国家的概念也是知易行难。

新加坡只有三百多万公民,外来人口佔总人口比例極高。人口中大部份源自文化强大的中国、印度、马来\印尼等地区。新加坡要形成新加族可能性很低。太平盛世,经济繁荣时还好,一旦各自"祖国"间发生冲突,或经济下滑,本地族裔间矛盾难以避免。

多元种族国家的困境是有福可同享、有难难同当。
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发表于 2014-11-11 07:30  资料 个人空间 短消息 
回复 #19 雾落南方 的帖子

总而言之,华人对多民族多文化国家的难题,处理得比较好,经历了有福同享,有难同当的两种情况。

美国也是多民族多文化国家,见识了他们有福同享,还没有见识他们有难同当。
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