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运开 (简易居主人)
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发表于 2014-11-11 10:09  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #19 雾落南方 的帖子

认同你的观点。

或者可以这么说,在当今信息科技发达的环球化环境下,形成民族国家的机会几乎是零,小国会崩溃,大国会闹分裂;而形成多元种族国家虽然知易行难,可是还是比较可行的思路。

[ 本帖最后由 运开 于 2014-11-11 10:18 编辑 ]




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大傻
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发表于 2014-11-11 12:16  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2014-11-11 10:09 发表
认同你的观点。

或者可以这么说,在当今信息科技发达的环球化环境下,形成民族国家的机会几乎是零,小国会崩溃,大国会闹分裂;而形成多元种族国家虽然知易行难,可是还是比较可行的思路。

新加坡很小,语言,文化, 种族,唉啊啊!简简单单变得这么复杂,像话吗?


这就是人类吧!


来,看看别人的世界!
库尔德女兵与 isis

[flash]https://www.youtube.com/v/OijrjkXXV-w[/flash]


[flash]https://www.youtube.com/v/XwSOAfBWGOA[/flash]

再看看宇宙吧!-飞出太阳系!  

[flash]https://www.youtube.com/v/Nc4UwEGD_BQ[/flash]

Pretty Kurdish fighter Rehana alive?
漂亮的库尔德战士雷哈纳还活着吗? -


[flash]https://www.youtube.com/v/KCTcCYU7uXE[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-11-11 12:38 编辑 ]
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运开 (简易居主人)
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发表于 2014-11-11 13:04  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #22 大傻 的帖子

新加坡小而复杂,这是现实,大家必须勇于面对哦。

往好方面看,麻雀虽小,五脏俱全呀。




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大傻
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发表于 2014-11-11 14:35  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2014-11-11 13:04 发表
新加坡小而复杂,这是现实,大家必须勇于面对哦。

往好方面看,麻雀虽小,五脏俱全呀。

谢谢,刚刚在搜这个视频给孙子看!

[flash]https://www.youtube.com/v/3PJouYxmFU4[/flash]

[flash]https://www.youtube.com/v/WPVuC6ugmAw[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-11-11 14:36 编辑 ]
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kitan89
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发表于 2014-11-11 16:23  资料 短消息 


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原帖由 东方情 于 2014-11-11 07:30 发表
总而言之,华人对多民族多文化国家的难题,处理得比较好,经历了有福同享,有难同当的两种情况。

美国也是多民族多文化国家,见识了他们有福同享,还没有见识他们有难同当。

那也未必,比如:白人和黑人到现在还是不能水乳交融, 互相歧视!这是农奴政策所使然!最近,白人警察打死黑人青年,造成轩然大波!         
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东方情
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发表于 2014-11-12 07:56  资料 个人空间 短消息 
回复 #25 kitan89 的帖子

内部有些小矛盾,一压就下去了。没有外国势力利用本国的矛盾,就容易解决,或用胡萝卜,或用大棒。

美国一直没有外患,有外患时,能处理好,才是真本事。
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大傻
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发表于 2014-11-12 08:52  资料 短消息 


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原帖由 雾落南方 于 2014-11-11 00:34 发表


民族国家这概念只不过两百年历史。但当今之世,由单一族组成的国家不多。
但目前各国境内以民族问题鬧独立的也不少。多民族多文化国家的概念也是知易行难。

新加坡只有三百多万公民,外来人口佔总人口比例極高。
人口中大部份源自文化强大的中国、印度、马来\印尼等地区。
新加坡要形成新加族可能性很低。
太平盛世,经济繁荣时还好,一旦各自"祖国"间发生冲突,
或经济下滑,本地族裔间矛盾难以避免。。。。

请教:现在的情况是转向好的一面 吗?
你的看法是。。。。还是更糟(离心力更显著)?    


参考~
李光耀新書:新加坡非真正國家
新加坡內閣資政李光耀的新書近日引發熱烈爭議。
他在書中表示,新加坡還不是一個真正的國家,中國才是。
「一個真正的國家,是人民不分種族和宗教、團結一致,必要時願意犧牲。」
而新加坡《海峽時報》近日據此進行的調查顯示,
1800多名受訪者中,只有29%的新加坡人「願意為保護同胞而死」。

新加坡人也只能算是個概念。
新加坡仍然是一個脆弱的國家,
也是一個正在建造中的國家。

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-11-12 08:54 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-11-12 09:15  资料 短消息 
回复 #27 大傻 的帖子



QUOTE:
参考~
李光耀新書:新加坡非真正國家
新加坡內閣資政李光耀的新書近日引發熱烈爭議。
他在書中表示,新加坡還不是一個真正的國家,中國才是。
「一個真正的國家,是人民不分種族和宗教、團結一致,必要時願意犧牲。」
而新加坡《海峽時報》近日據此進行的調查顯示,
1800多名受訪者中,只有29%的新加坡人「願意為保護同胞而死」。

这是汉语翻译的错误, 他用英语的 Nation ( 国家民族,国族) , 不是用 State( 国家)

因为新加坡做为State( 国家),早在1965年就成立了,也受联合国所接受的正式会员国。

但这儿是在讲 Nation Building 的 Nation ( 国家民族,国族)


如在伊拉克的库尔德族人, 他们是一个Nation ( 国家民族,国族),但他们没有自己的State( 国家)
所以他们要建国State( 国家)
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大傻
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发表于 2014-11-12 09:18  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-11-12 09:15 发表



这是汉语翻译的错误, 他用英语的 Nation ( 国家民族,国族) , 不是用 State( 国家)

因为新加坡做为State( 国家),早在1965年就成立了,也受联合国所接受的正式会员国。

但这儿是在讲 Nation ...

哪个人翻译的?翻译的真烂!


地球只是沧海一粟
[flash]https://www.youtube.com/v/0Nf-hbJ8_Do[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-11-12 09:21 编辑 ]
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大傻
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发表于 2014-11-12 11:27  资料 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-11-12 09:15 发表



这是汉语翻译的错误, 他用英语的 Nation ( 国家民族,国族) , 不是用 State( 国家)

因为新加坡做为State( 国家),早在1965年就成立了,也受联合国所接受的正式会员国。

但这儿是在讲 Nation ...

楚越,你给个国族的定义,我在去查证一下,
李光耀/李显龙 说的是国家,还是国族,如何?

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-11-12 13:12 编辑 ]
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粗茶淡饭
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发表于 2014-11-12 12:58  资料 文集 短消息 


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原帖由 大傻 于 2014-11-12 11:27 发表


楚越,你给个国族的定义,我在去查证一下,
李光耀/李显龙 说的是国家,还是国族,如何?

要查证李光耀的原话,还是以英语为佳。
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大傻
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发表于 2014-11-12 13:13  资料 短消息 


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原帖由 大傻 于 2014-11-12 11:27 发表


楚越,你给个国族的定义,我在去查证一下,
李光耀/李显龙 说的是国家,还是国族,如何?

【政府在规划和兴建城市时刻意规定让不同种族的人住在同区里,
让彼此习惯在同个社区里生活。
人们刚开始几年也觉得不太舒服,但逐渐便自然地适应了。
“日子久了,我们不是成为一个国家(改成国族吧)
而是形成一个多元种族和文化的社会,大家都会说英语,
但也保留了各自母语。我们现在是个国家了吗?
还不是,我们还在过渡阶段,
但只要清楚知道自己现在的位置,知道如何实现理想,我们便会一直进步。”】

【加强新加坡人的认同感,不分种族、宗教和背景,
全民和睦共处以共创更美好的“新加坡人的新加坡”,
正是昨天行动党大会上被采纳的决议的一个愿景。
https://sgfactblog.wordpress.com ... %E5%87%BA%E7%8E%B0/

行动党党章第二条款中也列明该党的一个目标是“建设公平公正、
容忍大度的多元种族社会,
不分言语宗教,
并灌输于新加坡人国家认同感”。】

[ “我相信我们能维持种族比例,这其实也是政府的政策。”]
http://news-com.cn/renwen/a/201212/300687140.html



你认为李光耀/李显龙谈的是国族吗?

当然,你可以有自己的解读!

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-11-12 13:14 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-11-12 13:49  资料 短消息 
回复 #32 大傻 的帖子

“We are a nation in the making. Will we make it? Am I certain we’ll get there? No, I cannot say that. Something can go wrong somewhere and we’ll fall apart,” said the Minister Mentor at the launch of his new book at St Regis Hotel on Friday.

Speaking in front of an audience of over 160 people, comprising of diplomats, Members of Parliaments and academics, MM Lee went on to assess Singapore’s chances of becoming a true nation.
“If you believe it’s a reality, then I think you’re making a mistake. It’s an aspiration, it’s something we must make into reality probably in another 20,30, 40, 50 years.

At what stage would he consider Singapore a true “nation”?

When its people were willing to make sacrifices and “die for one another”, he said.

He gave the example of China and Japan as nations having been ravaged and demolished but whose ”people have come together to rebuild it”.

But if the same thing were to happen to Singapore, it may “simply fall apart”, said MM Lee.

“I do not deceive myself for one moment that our differences of race, culture and religion will disappear,” he said,
before urging the current and future generations of Singaporean leaders to “nurture, strengthen and build upon” the current Singapore.

Lee Kuan Yew: Hard Truths To Keep Singapore Going,

http://sgforums.com/forums/3317/topics/420968

个人翻译: 我们是在建设中的国族, 。。要再20 -50 年才能完成, 到时各族同胞愿意为各同胞牺生, 种族,文化,宗教 等会排在次位。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-11-12 14:07 编辑 ]
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小民
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发表于 2014-11-12 14:16  资料 文集 短消息 
回复 #33 楚越 的帖子

我理解李前总理的"Nation"是国族(民族)的意思,不应该翻译成“国家”。

说“我们是一个正在形成的国家。”显然不太合理,新加坡已经是一个在政治司法外交上”确定了的国家“,李资政曾为总理,又是律师,不太会讲出这样不合逻辑不合法理的语句。

说”我们是一个正在形成的民族(国族)。“就没有丝毫语病了,而且也切实反印了移民社会各”种族“间的长期磨合过程。

”国族“是一个新的名词,比较难以被接受。从楚越君的解释意思看,与现在所讲的”民族“没有大的差别,只是和”种族“的概念不同。所以,不然折中一下:”国族“,”民族“通用,你以为如何?
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大傻
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发表于 2014-11-12 18:28  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2014-11-10 11:47 发表
跨时间谈是不同的议题,是历史的议题,就算你用国家呀,国族呀,民族呀,也无法说清,可能更会引起混乱。

我们现在谈新加坡人,一点也不含糊。你讲新加坡国族就很含糊。

你就喜欢越乱越好,可以浑水摸鱼?

哈哈,新加坡人,人家一听就清清楚楚,搞什么啊,来了一个国族,怕怕

再看看 新加坡的政策是多元种族政策
http://www.yanhuangwang.org/inde ... p;id=722&page=2



参考~
真实与虚幻:马来西亚的族群整合问题
http://www.mzb.com.cn/html/report/144148-1.htm

。。。1991年马哈蒂尔用“新国家发展政策”取代“新经济政策”,
并在同年发表的“2020宏愿”中提出“马来西亚国族”的概念。。。。
。。。2009年接替巴达维的纳吉总理提出了“一个马来西亚”的口号,
表示将一视同仁地对待全民。
正当那些被边缘化的族群以为政府真的要改变的时候,
副首相兼教育部长慕尤丁却道出了“一个马来西亚”的真意,
“一个国家、一个民族、一个宗教”的马来西亚,
而不是多元民族多元文化平等共生的马来西亚。。。。

许德发:华人、建国与解放——马来西亚独立50周年的再思考
https://cochina.co/2013/05/%E5%8 ... %E8%A7%A3%E6%94%BE/
。。。当时的首相东姑直到1966年之前,
从不承认国族地位是公民权的基础,
而且一直拒绝谈及国家的国族称谓,
因为担心这将为马来人及非马来人之间的平等铺路 。
显然,巫统在公民权课题上虽做出让步,
但他们并不放弃“马来国家”的建国理想:
只有马来人才具国族地位。。。

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-11-12 18:57 编辑 ]
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发表于 2014-11-13 01:10  资料 文集 短消息 
回复 #21 运开 的帖子

椐上世纪90年代很熱的趋势学著作 "全球弔诡"(Global Paradox)当时的预测:
全球经济愈一体化,主权国家内的地区却趋向于自治或分离、以优化地区竞争力。
因通信发达今各地生活共通化,人们会更重视自我认同,向各自种族和宗教靠拢。
全球最后的共产国家,会是全球最大的市场经济。
经济愈厐大,最有弹性和力量的是小企业和个体户。

这本书是在互联网盛行前夕1994面世. 30年后的今天看来大部似乎应验了。只是大国分裂,全球一千多个国家会发生吗?

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2014-11-13 01:13 编辑 ]
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东方情
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发表于 2014-11-13 07:48  资料 个人空间 短消息 
回复 #36 雾落南方 的帖子

在中国统一成为秦汉帝国之前的春秋战国时期,各个国家的分离和战争是最剧烈的。统一是世界趋势,顺我者昌,逆我者亡。

全球最大的市场经济应该是第三世界,因为人口众多。跟共产没有太多关系,苏联是共产国家,但不是最大的市场经济。
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楚越
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发表于 2014-11-13 08:18  资料 短消息 
回复 #37 东方情 的帖子

您愿意西方自由民主文明统一是世界趋势,顺我者昌,逆我者亡?你讲话好茅盾
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发表于 2014-11-13 08:31  资料 短消息 
Philae Rosetta Comet landing Successful
菲莱罗塞塔彗星着陆成功


[flash]https://www.youtube.com/v/MgQKJ0mBtrQ[/flash]

欧洲探测器完成人类史上首次登陆彗星行动
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... setta_landed_latest

[flash]https://www.youtube.com/v/GpXv8bYf3XA[/flash]
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东方情
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原帖由 楚越 于 2014-11-13 08:18 发表
您愿意西方自由民主文明统一是世界趋势,顺我者昌,逆我者亡?你讲话好茅盾

自由民主文明统一是世界趋势,这没有错,但为什么一定是西方?东西方互相竞争比较,谁的民主好,谁的文明高,谁就是最后的统一者。
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