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丁云
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发表于 2015-2-3 09:29  资料 个人空间 短消息 
李总理谈“变天”

李总理谈“变天”
(作者:陈春安)

李显龙总理接受华文媒体访问,畅谈了本地政治大环境、回顾他主政10年的政绩,以及展望未来的大方向等。但他竟然也毫不避忌地谈到“变天”的问题!
过往,新加坡有强势的政府,精英团队几乎把反对党打得奄奄一息,国会中只有一位反对党议员的情景维持了蛮长的一段时间。甚至担心国会里“异议”声音太少,而设立了官委议员制度!直至2011年的大选分水岭,才增加到10位反对党代议士(9位议员,一位非选区议员)。因而,“变天”是个天方夜谭的名词,也仿佛是个禁忌。
如今,李总理却有豁达的胸怀,侃侃而谈“变天”的事。
他说:“没有一个制度可以确保永远不会变天,即使没有选举也可能有革命,所以即使像中国一样没有选举制度,要维持长期的政治稳定,也让中国领导人很头痛。”
然而,他还是忍不住补充说:“如果人们以为不管出现什么情况,狮城都不会变天,可放心地投票给反对党,那是‘很危险的考虑’。”
“变天”,真的是个“危险的考虑”么?
这里提到的所谓“危险”,可能包括了“变天”所引发的动乱、坏政府、经济滑坡、民不聊生等。但这“危险”是必然的么?日本曾经变天,何曾带来危险?澳洲曾经变天,何曾带来危险?韩国变天无数次,何曾带来危险?台湾曾经变天,只两届,又变回去,也不至于堕入有动乱、民不聊生的危险。
根源在于有良好的制度、专业的公务员团队、公民社会,还有法治——这些,新加坡都具备了。
我们无须老是“假想”那些将取而代之的反对党,都是一群非精英者、是一群流氓、一些坏分子、一些想搞垮整个国家的人!那未免太杯弓蛇影了吧?在这世界上有选举制度的国家,很多目前存在的执政党,以前都曾经是反对党。想一想,大概也不会有一群反对党人,积极参政,只是为了上台执政,然后会贪污舞弊、制造动乱,搞垮了整个国家吧?
民主政治,应该视“变天”为常态,而不是洪水猛兽。
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丁云
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发表于 2015-2-3 09:32  资料 个人空间 短消息 
取自联合早报“交流站”(3/2/15)
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mpt
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发表于 2015-2-3 13:08  资料 文集 短消息 
【日本曾经变天,何曾带来危险?澳洲曾经变天,何曾带来危险?韩国变天无数次,何曾带来危险?台湾曾经变天,只两届,又变回去,也不至于堕入有动乱、民不聊生的危险。】

(一)这样是太高估了新加坡,新加坡只是一个小小荒岛。新加坡需要有高素质的领导队伍。
(二)下滑是容易的,上升是困难的。为何不珍惜已努力获得的成果。
(三)新加坡的凝聚力还不如日本,台湾,香港,韩国,他们对自己的国家一心一意,新加坡呢?新加坡衰落了,有才干的人是不是弃新加坡而去?
(四)台湾为何换来换去,就是因为希望找到一个可以媲美新加坡的政党,结果失望了。
(五)台湾已经在悔恨,香港苦苦挣扎不愿/担心新加坡超越,为何新加坡这么不自爱?
(六)目前的执政党败坏了吗?新加坡的执政党可以媲美世界最强的政党。
(七)新加坡的反对党是不是具备了领导新加坡前进的前瞻性?人民行动党和工人党(较好的反对党)还差一大截,可以替代执政了吗?
(八)为何要玩弄新加坡,这是有代价的。

【根源在于有良好的制度、专业的公务员团队、公民社会,还有法治——这些,新加坡都具备了。】
这些制度就是靠铁手腕有素质的人,排除万难建立起来的,不是从天而降。

执政党败坏了,绝对值得变天。如果全部的政党都是半斤八两,那就换来换去吧。反正结果是一样的。

[ 本帖最后由 mpt 于 2015-2-3 13:11 编辑 ]
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游戏人生123
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发表于 2015-2-3 14:17  资料 文集 短消息 
不认同一楼观点。。

政治的内耗在不同国家,承受能力大大不同。日本,台湾这种内需占经济7成以上的经济体,即使政治上内耗
二十年,最多停滞但不会垮。而且他们几乎不依赖外来投资,自己本身就是对外投资方。中国即使经历了30年的封闭,
回过头来依然只需要很短时间就迅速回到世界大国行列。

但是新加坡不一样,对外贸易和外来投资对新加坡的经济至关重要,只要内部政治上有风吹草动就会立刻影响外资
和生意伙伴对新加坡的信心。自由开放意味着钱来的很快,走的也非常快。政策的连贯性是新加坡成功的主要基石
之一。
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小民
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发表于 2015-2-3 18:31  资料 文集 短消息 
回复 #3 mpt 的帖子

执政党是否败坏,谁也下不了定论,只有选票证明。以"危险的考虑"来吓唬国民,给选民施压,似乎缺少了些自信,可能会适得其反。

在民主法制的新加坡,西方制度已经施行近百年,制度是由国家宪法确定,永远不会"变天",也就是任何政党只要不改变宪法,就不存在"制度变天"的说法!相信这不是总理的原意,是华文媒体的英译汉又除了差错。

把选举制度下的政党轮替引申到"变天","制度改变",甚至和"革命"下的"稳定"相提并论,显然与新加坡的文明先进国家地位不符。
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华林
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发表于 2015-2-3 20:17  资料 文集 短消息 
回复 #1 丁云 的帖子

作者似乎对其他国家的情形了解不足,会不会是“变天”后的生活是好是坏只有当地人心里清楚?

日本变天后不幸发生核灾,暴露了民主党无能的一面,无数灾民过着艰辛日子,东京如死城....这不算是民不聊生?
隔年“天”马上变回来....自民党继续执政。

要"变天"不是不可以,希望不是太唐突,搞到大家辛苦。我管你谁执政,还没准备好,请不要上台。
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mpt
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发表于 2015-2-4 12:51  资料 文集 短消息 
回复 #5 小民 的帖子

【执政党是否败坏,谁也下不了定论,只有选票证明。】
这句话似是而非。我不明白“谁也下不了定论”是什么意思。难道小民在新加坡完全没有感觉到新加坡各政党的素质和能力吗。

【以"危险的考虑"来吓唬国民,给选民施压,似乎缺少了些自信,可能会适得其反。】
我们可以自信,自信只能让我们做得更好,但是自信并不能让人们同意和支持我们。
新加坡的情况确实和其他的国家有别。而当一个政党排除万难建立起来的成就,努力召集能者保持素质,同时坚持朝着策划多方设计研究构思出来的远景努力,让新加坡一直向前推进,难道要让它受无谓的牺牲吗。
西方在竞选期间不都是在为自己和国家的未来说话吗,如果连尽力说动选民的意愿都没有,这就表示了政党最基本的游说能力都没有。

【在民主法制的新加坡,西方制度已经施行近百年,制度是由国家宪法确定,永远不会"变天",也就是任何政党只要不改变宪法,就不存在"制度变天"的说法!相信这不是总理的原意,是华文媒体的英译汉又除了差错。】
制度或许暂时不会变天,但是施政可以变天。如果执政党赢得三分之二的席位,宪法也可以改变。如果执政党无能新加坡绝对变天,因为新加坡不是一般的国家。

【把选举制度下的政党轮替引申到"变天","制度改变",甚至和"革命"下的"稳定"相提并论,显然与新加坡的文明先进国家地位不符。】
(题外话,你不是推崇自由发挥想象力吗?)
这是英文媒体的报道:
http://www.straitstimes.com/news ... -not-certain-yet-ho
这是华文媒体的报道:
http://read.haosou.com/article/? ... 9&mediaId=10447
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雾落南方
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发表于 2015-2-4 19:49  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 mpt 于 2015-2-3 13:08 发表
如果全部的政党都是半斤八两,那就换来换去吧。反正结果是一样的。
...

由执政党主要派系出走成立(或借壳)的反对党,会是半斤八両吗?

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2015-2-5 14:25 编辑 ]
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李寻欢
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发表于 2015-2-5 13:48  资料 文集 短消息 
这也太偏激了吧

“我们无须老是“假想”那些将取而代之的反对党,都是一群非精英者、是一群流氓、一些坏分子、一些想搞垮整个国家的人!”
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李寻欢
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发表于 2015-2-5 13:52  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 华林 于 2015-2-3 20:17 发表
作者似乎对其他国家的情形了解不足,会不会是“变天”后的生活是好是坏只有当地人心里清楚?

日本变天后不幸发生核灾,暴露了民主党无能的一面,无数灾民过着艰辛日子,东京如死城....这不算是民不聊生?
隔 ...

就是这样!会驾车的人遍地都是,但当他突然要求驾驶飞机时,就算没有人把他当成流氓恶棍,他也一定会是造成机毁人亡的罪魁祸首……
要点是,没有假想和重来的可能。
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wangzheng
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发表于 2015-2-6 21:17  资料 文集 短消息 
请正确理解总理讲“变天”的忧虑。总理比谁都懂“民主”的真谛。成熟的民主政权交替不是他的忧虑。

注意他这段话:

QUOTE:
他还是忍不住补充说:“如果人们以为不管出现什么情况,狮城都不会变天,可放心地投票给反对党,那是‘很危险的考虑’。”

他所担忧的是“意外变天” -  投票是秘密的,大家都不知别人怎么投。某人可能对“屁也屁”有些不满,出于任性,意气用事,投给反对党,其实根本不是因为反对党更好,也知道变天不是时候,只以为自己的一票或我们的一些票,无关大局,只想给点颜色“屁也屁”看,认为“狮城还不会变天”的。
谁知不只一人这么意气用事,千千万万人凑巧也有类似的算计,...好了!等票一开,出乎意外...这才是总理所忧虑的 - 比“屁也屁”还差的反对党却爆了冷,比较差的当选,对国家,人民都没好处。

【补充】
千千万万人都任性,意气用事投反票,这样的机率太底了,几乎不可能,只作为理论来讲。
事实上,当反对党的支持率够高时,少数几张“任性票”就足以“变天”。对“屁也屁”来说 ,就是危险!
然而,倘若反对党的竞选人数,选区布局,一直不足半数,就免谈“变天“了!

[ 本帖最后由 wangzheng 于 2015-2-7 09:04 编辑 ]
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小民
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发表于 2015-2-6 21:43  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 wangzheng 于 2015-2-6 21:17 发表
谁知不只一人这么意气用事,千千万万人凑巧也有类似的算计,...好了!等票一开,出乎意外.

又一个众人都醉我独醒的论调。千千万万的类"似算计"就是民意。
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古长龙
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发表于 2015-2-6 22:02  资料 个人空间 短消息 
反对党派的实力 即使意外上台了,顶多四年就下台了,哪有连任的实力?
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wangzheng
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发表于 2015-2-6 22:42  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2015-2-6 21:43 发表

又一个众人都醉我独醒的论调。千千万万的类"似算计"就是民意。

不是说了吗,打从大家的心底,大家根本没准备“变天”,那种情况下的“民意”是意外的,是虚的,但也只能接受,忍受。那不就是一种可以担忧的事吗?

假如大选可以先来一次”Dry Run”(目前的制度不可能), 第二次选出来的就比较实在。

注:
Dry Run : 军中实弹演习前的虚弹“彩排”,少则一两次,多则三五次。

[ 本帖最后由 wangzheng 于 2015-2-7 01:02 编辑 ]
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wangzheng
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发表于 2015-2-6 22:55  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2015-2-6 22:02 发表
反对党派的实力 即使意外上台了,顶多四年就下台了,哪有连任的实力?

5 年! 我们是每5 年一次,但执政党可提早大选。 5 年啊!国防经济民生不应该玩玩就算的。
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古长龙
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发表于 2015-2-6 23:21  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 wangzheng 于 2015-2-6 22:55 发表


5 年! 我们是每5 年一次,但执政党可提早大选。 5 年啊!国防经济民生不应该玩玩就算的。

当然不是说pap要拱手相让 给反对党上台。万一反对党派上了台,Pap也有信心五年后拿回执政权来。
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