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韩山元
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发表于 2015-2-27 12:08  资料 个人空间 短消息 
楚越再一次搬起石头砸自己的脚

哈哈,楚越再一次搬起石头砸自己的脚,所录的资料有以下的话:

10月22日,肯尼迪在一次警告性的电视讲话中要求苏联撤回导弹。为了表示决心,他下令对古巴进行军事封锁,并要求美国军队“做好一切准备”。为这次代号“阿纳德尔行动”的秘密计划拍板的苏联领导人尼基塔·赫鲁晓夫则回应说,封锁是“入侵行为”,可能会引发“世界核战”。他拒绝妥协:导弹继续留在古巴。与此同时,肯尼迪下令战略部队进入最高级别的二级戒备状态。60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋只待一声令下便越过边境将炸弹投向苏联的各大城市。

接下来讲的是美国派侦察机潜入苏联,遭到苏联米格机的阻截而退出苏联领空,哪里有像楚越说的"在苏联各地方上空徘徊连续几天都不下地"?

楚越是这样说的:
美国的战机挂满核弹头起飞到苏联各地方上空徘徊连续几天都不下地。

VIP先生,你要是支持楚越的话,请你帮他自圆其说吧。

也请楚越解释你的说法与你所录的资料哪里相同?

60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,B-52轰炸机就是U2型侦察机吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-27 12:18 编辑 ]
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发表于 2015-2-27 12:22  资料 个人空间 短消息 
现在需要解释的是楚越。

VIP先生,现在需要解释的是楚越。

我希望楚越也能解释:美国飞机在苏联上空“徘徊“几天不下地(楚越说的),飞行员在天空怎么样生活?
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发表于 2015-2-27 12:27  资料 个人空间 短消息 
我也想听听其他网友的意见。

我现在要出门办事,深夜才能回家看电脑,如有任何回应,容我回家后处理,谢谢!
同时,我也想听听其他网友的意见。
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发表于 2015-2-27 12:35  资料 短消息 
回复 #102 韩山元 的帖子

B52轰炸机是很大型如民航那般大的飞机,机上是有很多人的队伍 可分成几組换班,。而且在当时的美国早就有很完善的空中添油的能力,这么多的大型战机带满核弹头持久性很多天的在天空不下地面都可以办到。在科技与物力的雄厚的支持下,苏联有了自知之明知道已不是美国的对手了,所以开始放弃这国际争霸战了,自愿矮化成老二老三等的小地位了。

而且当时已有些美国战机飞入了苏联领空了(有意无意间),苏联战斗机也升空追着。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-27 12:42 编辑 ]
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发表于 2015-2-27 12:41  资料 个人空间 短消息 
B52轰炸机可以在天空飞很多天不下地?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-27 12:35 发表
B52轰炸机是很大型如民航那般大的飞机,机上是有多人的队伍。而且在当时的美国早就有很完善的空中添油的能力,这么多的大型战机带满核弹头持久性很多天的在天空不下地面都可以办到。在科技与物力的雄厚的支持下 ...

你是说B52轰炸机可以在天空飞很多天不下地?那些机上人员好几天都在机上吃、拉、睡,你敢肯定吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-27 12:42 编辑 ]
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发表于 2015-2-27 12:45  资料 短消息 
回复 #105 韩山元 的帖子

这自然 军事学术称为就如天空中的航空母舰。。 这在后来有很多学术讨论这些事
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发表于 2015-2-27 14:26  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-2-27 12:22 发表
VIP先生,现在需要解释的是楚越。

我希望楚越也能解释:美国飞机在苏联上空“徘徊“几天不下地(楚越说的),飞行员在天空怎么样生活?

楚越已经提供他言论的引述,而你却刻意把楚越所说的飞行员生活状态,来掩盖你曾经否定“美国飞机在苏联上空徘徊”的事实,你认为这是最终的答案吗?
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发表于 2015-2-27 14:35  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-2-27 12:08 发表
哈哈,楚越再一次搬起石头砸自己的脚,所录的资料有以下的话:

10月22日,肯尼迪在一次警告性的电视讲话中要求苏联撤回导弹。为了表示决心,他下令对古巴进行军事封锁,并要求美国军队“做好一切准备”。为这 ...

你好像有点迷糊,回去看看#98怎么问,如果我想替楚越自圆其说,我还需要同时给你们俩老个别质疑吗?

你既然否定楚越所提:“60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋。。。。”,那你正面的答复在哪里?(请针对问题,别胡扯其他)
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发表于 2015-2-27 23:14  资料 个人空间 短消息 
究竟是谁迷糊?



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-2-27 14:35 发表



你好像有点迷糊,回去看看#98怎么问,如果我想替楚越自圆其说,我还需要同时给你们俩老个别质疑吗?

你既然否定楚越所提:“60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋。。。。 ...

究竟是谁迷糊,请看楚越自己提供的资料:60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋

这是指美国携带核弹的B-52轰炸机在苏联各地上空”徘徊“吗?明明讲的是在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,到了楚越的笔下,就变成在苏联各地上空”徘徊“,离苏联边境数公里的欧洲上空什么时候变成了苏联的领空?楚越先生与VIP先生能不能解释一下?

至于U2型侦察机,那是取情报的小型飞机,楚越说的是巨型的轰炸机,如果连U2型侦察机与B-52轰炸机都不能分辨,难怪要迷糊了。

因为楚越说美国带核弹头的飞机到苏联各地上空”徘徊“几天都不下地,我追问这些美国飞行员一直留在苏联上空不下地,他们怎么生活,这样问有错吗?不能问吗?这个问题跟楚越说的美国飞机到苏联各地上空”徘徊“几天是息息相关的,不是吗?

我花了一点时间上网查B52型轰炸机的资料,一直看不到B52型轰炸机可以让机上人员在空中停留几天的说法。楚越说有,请举出来。
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发表于 2015-2-28 05:45  资料 短消息 


QUOTE:
[quote]原帖由 韩山元 于 2015-2-27 23:14 发表:

究竟是谁迷糊,请看楚越自己提供的资料:60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋

这是指美国携带核弹的B-52轰炸机在苏联各地上空”徘徊“吗?明明讲的是在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,到了楚越的笔下,就变成在苏联各地上空”徘徊“,离苏联边境数公里的欧洲上空什么时候变成了苏联的领空?楚越先生与VIP先生能不能解释一下?

至于U2型侦察机,那是取情报的小型飞机,楚越说的是巨型的轰炸机,如果连U2型侦察机与B-52轰炸机都不能分辨,难怪要迷糊了。

因为楚越说美国带核弹头的飞机到苏联各地上空”徘徊“几天都不下地,我追问这些美国飞行员一直留在苏联上空不下地,他们怎么生活,这样问有错吗?不能问吗?这个问题跟楚越说的美国飞机到苏联各地上空”徘徊“几天是息息相关的,不是吗?

我花了一点时间上网查B52型轰炸机的资料,一直看不到B52型轰炸机可以让机上人员在空中停留几天的说法。楚越说有,请举出来。

SAC during the 13 Days of the Cuban Missile Crisis

http://www.afgsc.af.mil/news/story.asp?id=123323100

10/19/2012 - BARKSDALE AFB, La. -- The year 1962 was a year full of noteworthy events; John Glenn orbited the earth, South Africa jailed Nelson Mandela, Marilyn Monroe passed away and Dr. No became the first in the series of James Bond movies. It was also the year that the world's two largest superpowers clashed in a nuclear standoff.

Twenty-twelve is the Year of the B-52, but this October is also the 50th anniversary of the Cuban Missile Crisis. For 13 days the United States and the Soviet Union stood, as Secretary of State Dean Rusk said, "eyeball to eyeball," in a nuclear game of chicken. As we spend this year highlighting the B-52, this October, let's also highlight Strategic Air Command (SAC) and its contribution to preventing the Cuban Missile Crisis from escalating.

Some people consider the Cuban Missile Crisis as the high point of the Cold War. In the summer of 1962, the Soviet Union placed strategic weapons in Cuba, weapons that could reach the U.S. in less than four minutes. This elevated the U.S. security stance to DEFCON 2, an unprecedented level.

In the years after the Soviet Union launched its first intercontinental ballistic missile (ICBM), SAC sought alternatives to prevent an enemy surprise attack. Gen. Thomas Power, then SAC commander, implemented the airborne alert force as a solution. SAC experimented with airborne alerts as early as 1958, but due to budget restrictions, it was not until the Missile Crisis that these sorties became fully operational.

Pilots flew these nuclear laden airborne alerts, commonly known as Chrome Dome missions, for 24 hours before another air crew assumed the same flight route. Chrome Dome ensured that a percentage of SAC bombers could survive an enemy surprise attack and that the U.S. could retaliate against the Soviets. At the height of the air alerts, SAC produced 75 x B-52 sorties a day.

SAC operated more than just B-52s. Tanker crews supported the Chrome Dome missions by refueling the B-52s with its fleet of KC-135s. At the height of Chrome Dome, SAC launched approximately 133 x KC-135s a day. Without the tanker crews, Chrome Dome would not have been possible.

In addition to the tankers, SAC also dispersed 183 x B-47 bombers to both military and non-military airfields, so in the event of an enemy attack, the Soviets would be unable to destroy the total B-47 force.

Along with the Chrome Dome missions, SAC's responsibilities included gathering electronic and photographic intelligence. Since March 1962, the U.S. had been closely monitoring Cuba for evidence of offensive operations. From the reconnaissance gathered during these missions, intelligence officers identified enemy missile equipped patrol boats, surface to air missile sites, short range cruise missile sites, and fighter planes. One of the more important pieces of intelligence was the conclusive evidence of Soviet nuclear missiles in Cuba. SAC provided this information to President John Kennedy, who in turn, used it to make sound decisions. This intelligence led to the U.S. naval quarantine of Cuba.

Critical information gathered by the U-2, a reconnaissance aircraft, assisted America's leadership, but it came at a price. On Oct. 27, Soviet forces downed U-2 pilot Maj. Rudolf Anderson with a surface to air missile as he flew over Cuba. This gave SAC the sad distinction of having the only enemy induced casualty of the Cuban Missile Crisis. Also, 11 other SAC personnel died in RB-47 crashes during takeoff, while supporting of the information reconnaissance mission.

In addition to the flying missions, SAC's missileers also played a role during the Crisis. As a form of deterrence, on Oct. 19, SAC placed 132 missiles on alert, and by Nov. 3, General Power ordered that number increased to 186. This included Atlas, Titan I, and the Air Force's newest missile, the Minuteman I. Because of the crisis, SAC wanted to put every missile in the inventory on alert, which meant converting missiles configured for training to operationally ready weapons. In doing so, the missileers rapidly ran out of missile propellant and acquired civilian resources to compensate. Special orders were also handed down to bypass certain safety regulations to make the missiles usable.

Lt. Gen. Jim Kowalski, AFGSC commander, quoted the book Black Swan stating, "Acts of prevention get no reward." Furthermore Kowalski said, "If we do our jobs right, then history will never remember our names." He is correct in his interpretation of SAC's place in history - history only remembers the glory and not the sacrifice.

Strategic Air Command receives little glory for its role during the Cold War. We must remember the sacrifices and deterrence that SAC provided during the Cuban Missile Crisis, especially on this, the 50th anniversary of the event.

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 06:46 编辑 ]
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发表于 2015-2-28 05:54  资料 短消息 
回复 #109 韩山元 的帖子

Operation Chrome Dome was a United States Air Force Cold-War era mission from 1960 to 1968 in which B-52 Stratofortress strategic bomber aircraft armed with thermonuclear weapons remained on continuous airborne alert, flying routes to points on the Soviet Union border.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Chrome_Dome


B-52 Bombers on DEFCON 2 Alert during the Cuban Missile Crisis
film
http://historyinpieces.com/video ... uban-missile-crisis


http://historyinpieces.com/video ... uban-missile-crisis


TIME:  National Affairs, SAC'S DEADLY DAILY DOZEN,  Friday, Mar. 17, 1961

http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,894429-2,00.html

The Airborne Alert Provides a Sure Reply to Russian Missiles

ROUND the clock, day and night, twelve B-52s armed with hydrogen bombs cruise over the U.S. and Canada, carrying maps, charts and radar photos of Soviet targets.
They are part of the Strategic Air Command's 1,500-plane retaliatory strike force, but they have a special distinction: because the twelve are always on station at their high-altitude guard posts, they constitute a brand-new weapon in the U.S. arsenal. They are the airborne answer to the threat of Soviet Russia's growing missile force, the minimum strike-back...

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 06:55 编辑 ]
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发表于 2015-2-28 06:25  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-2-27 23:14 发表


究竟是谁迷糊,请看楚越自己提供的资料:60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋

这是指美国携带核弹的B-52轰炸机在苏联各地上空”徘徊“吗?明明讲的是在距离苏联边境数公里的 ...

迷糊就是迷糊,脑袋不清,或故弄玄虚,还有声东击西。

本人在 #98 的提问:

老韩曰:美国没有派带核弹头的飞机在苏联上空“徘徊”。。。。

楚越解释:带核弹头的美国飞机在苏联各地的上空“徘徊”几天不下地。。。。

真好奇,请问两老怎样知道他们的军事内情那么清楚呢?你们都是哪国的间谍呀?



而楚越在 #99 的回应:据参法国《新观察家》周刊日前刊文,揭秘古巴导弹危机中令人难以想象的秘密。


http://news.takungpao.com.hk/history/tianxia/2013-10/1984990.html


你呢?只在那里刻意兜圈子。

#101  VIP先生,你要是支持楚越的话,请你帮他自圆其说吧。

也请楚越解释你的说法与你所录的资料哪里相同?

60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,B-52轰炸机就是U2型侦察机吗?

#102  VIP先生,现在需要解释的是楚越。

我希望楚越也能解释:美国飞机在苏联上空“徘徊“几天不下地(楚越说的),飞行员在天空怎么样生活?


老韩,你似乎是一台50年代过时和容易跳针的 phonograph ,永远跳不过另条线地重播,你自个不烦,听众可受罪了!

再次请你撇开胡言乱语,希望你针对提问“美国没有派带核弹头的飞机在苏联上空徘徊”认真作答( 这里暂时不追究飞机在上空盘旋几天之环节,你别蓄意把话题添加在#98 的回应当中而浑水摸鱼 )。你是如何证实此话无误? 纯粹是个人幻想?

在争辩中,你有必要提供旁人之证言,或抄自任何出处以支持你的论点,否则,难免被人视为凭空驳斥,无稽之谈,故意找茬。

如今,楚越能够依实提供证词出处(信息来源可不可靠另行追究),至少说明他并无瞎扯,明显比你领先一个马鼻。

[ 本帖最后由 VIP 于 2015-2-28 06:54 编辑 ]
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回复 #109 韩山元 的帖子

韩老,  原来在这种情况, 美国的指挥中心是保持在天空中,不下地面的。

https://www.youtube.com/watch?v=pyc0-WLLL_0

U.S. Strategic Air Command , DOCUMENTARY TUBE

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 08:20 编辑 ]
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发表于 2015-2-28 09:07  资料 个人空间 短消息 
哪一段话证明楚越所讲的。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 08:18 发表
韩老,  原来在这种情况, 美国的指挥中心是保持在天空中,不下地面的。

https://www.youtube.com/watch?v=pyc0-WLLL_0

U.S. Strategic Air Command , DOCUMENTARY TUBE

楚越先生,你抄了那么多资料,有哪一句、哪一段是如你所说的,B52轰炸机可以在空中停留几天不必下地?我的英文很差,请指出来。
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发表于 2015-2-28 09:35  资料 个人空间 短消息 
问题的关键在哪里



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-2-28 06:25 发表



迷糊就是迷糊,脑袋不清,或故弄玄虚,还有声东击西。

本人在 #98 的提问:

老韩曰:美国没有派带核弹头的飞机在苏联上空“徘徊”。。。。

楚越解释:带核弹头的美国飞机在苏联各地的上空“徘徊 ...

这就是问题的关键,楚越自己引录的资料非常清楚地说,当年美国派飞机在离苏联边界数公里外的欧洲上空盘旋,我一而再,再而三问楚越:苏联边界数公里的欧洲上空是不是等于苏联的天空(领空),楚越回答了吗?
你是认为我问的没有道理吗?

关于情报,我哪有什么情报?都是从书上、网上看的资料,还加上常识分析。楚越说美国飞机在苏联上空“徘徊”几天不下地,我对此十分怀疑,这是凭常识,需要什么情报?请想一想,那么多飞机在人家的领空一直不停地飞几天,需要多少架空中加油机飞取加油?这些加油机飞进飞出苏联的领空,如入无人之境,苏联没有发现吗?发现人家侵犯其领空,可以视而不见,毫无作为吗?

VIP先生,你找茬的本领我已经领教过了,这次你地对我进行新一轮的攻击(指我脑袋不清,故弄玄虚),我已有心理准备!

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-28 09:39 编辑 ]
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原帖由 韩山元 于 2015-2-28 09:35 发表

关于情报,我哪有什么情报?都是从书上、网上看的资料,还加上常识分析。楚越说美国飞机在苏联上空“徘徊”几天不下地,我对此十分怀疑,这是凭常识,需要什么情报?请想一想,那么多飞机在人家的领空一直不停地飞几天,需要多少架空中加油机飞取加油?这些加油机飞进飞出苏联的领空,如入无人之境,苏联没有发现吗?发现人家侵犯其领空,可以视而不见,毫无作为吗? ...

楚越曾列出信息来源,而你呢?始终不敢,也没有,只是说说罢了,何故?大家应该明白怎么一回事。
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发表于 2015-2-28 10:06  资料 短消息 
回复 #114 韩山元 的帖子

韩老,  上文所说的 round the clock , day and night , B-52s armed with hydrogen bombs cruise over ...Soviet targets  , 在加上 133 x KC-135s ,tanker crews, refueling the B-52s with its fleet of KC-135s。 就是说 他们的133架的KC-135空中加油飞机在不停的为上空的各种战斗机,轰炸机,支援机, 指挥中心的飞机, 等 在空中添油。。。

Boeing KC-135 Stratotanker is a military aerial refueling aircraft.
KC-135空中加油机

当今美國有417架KC-135空中加油机

機體設計發展自波音367-80-原型機,與波音707客機可稱為姐妹機種。 可在機翼和機身的地板槽中容納計88.452噸(115,562ℓ)的飛行燃料,總有效載荷為38噸(最大)供其他飛機使用。

加油系統原採用飛椼式為主,後續機型已於翼端加裝Mk.32B(飛錨式)以適用各種飛行器,加油操作員的座位是在機身後部,使作業變得容易施行。

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-135_Stratotanker
http://zh.wikipedia.org/wiki/KC- ... 0%E6%B2%B9%E6%9C%BA

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 10:18 编辑 ]
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楚越列的资料正是我要的。



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-2-28 09:56 发表





楚越曾列出信息来源,而你呢?始终不敢,也没有,只是说说罢了,何故?大家应该明白怎么一回事。

楚越列出的资料(《大公报》)正是我所要的,这份资料充分证明了,当年美国飞机是在离苏联边界数公里的欧洲上空盘旋,楚越说的美国飞机飞到苏联各地上空”徘徊“几天都不下地,这的说法已经不成立了。我还需要画蛇添足吗?

我要列出的资料,正是那份《大公报》的资料,所以我说楚越搬起石头砸自己的脚,没看清楚就抄资料,结果是让自己”漏气“(用一下方言)。
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-52s 在空中几天不下地?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 10:06 发表
韩老,  上文所说的 round the clock , day and night , B-52s armed with hydrogen bombs cruise over ...Soviet targets  , 在加上 133 x KC-135s ,tanker crews, refueling the B-52s with its fleet of K ...

制作空中加油我当然知道,我要请你指出是哪一句话是如你所说,B-52s 在空中几天不下地?
一架-52s 一天24小时不停地飞,需要多少油量?加油机一天要给它不断地加油吗?
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楚越
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发表于 2015-2-28 10:29  资料 短消息 
回复 #119 韩山元 的帖子

韩老, 这理由是很容易解答, 为何美国要把他们的指挥中心, 大量的核武器都带上空呢? 就是要发挥后发制人的功效。
也就是说若美国一受到核武攻击, 美国在第二轮反击,指挥中心部队就需要把敌国从地球上灭了 ( 可能近百颗核弹的密集攻击,若每架B52拿10颗核弹的话 )。

就是当时苏联看到美国在科伎与物力上的雄厚, 能在意志推行这样子的空中持久性的核部队, 所以才自愿退出这国际争霸赛。


若这空中指挥中心与核部队需要常下到地面来添油,这功效就不这样大了。也不需要出动这133架那么架添油飞机的支援了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 11:42 编辑 ]
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