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发表于 2015-3-11 14:59  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 运开 于 2015-3-11 11:12 发表
那就是国家体制的问题了,而不是国家身份的议题。

能不能改国家体制,是一回事,但绝不能因此不认同国家身份。

香港人要维持他们喜欢的体制,要靠他们的智慧,而不是以否认国家身份来解决。

香港独立是不是香港民众的意愿,我不知道。不过以旁观者的外人来看,此路不通 ...

当今新中国的体制与国家身份没有关联?

不认现今中共的体制,就是不认同当前新中国的身份。

香港人的独立“意愿”是阁下创造的疑问。香港民众到底是不是期望争取所谓的独立,本人在市面上似乎未曾听闻这个新概念。
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集美
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发表于 2015-3-11 15:49  资料 文集 短消息 
笨得出奇的一个理论。

“不认现今中共的体制,就是不认同当前新中国的身份。”

哈哈,那么不认同新加坡的“集选区制度”,就是不认同新加坡的身份了?

请你清楚定义一下什么叫“认同体制”,然后再谈身份。不要说了半天,这套理论只适合“中共”,其它国家认同不认同体制,都和国家认同没关系的。

好比以前有个家伙说中国没有民主选举,所以政府是非法的。那么新加坡的民主也不被公认是完全民主,政府就不是“完全合法”的了?他又说政府要么合法,要么不合法,言下之意“部分民主”就合法了。那么我再举和中国同列“独裁”“完全不民主”的国家如沙特等,那里的政府是否非法。他就耍赖说那是其它国家,他不是联合国,管不了。你知道你不是联合国,又怎么宣布中国政府非法了呢?可见是"逢中必反“,所”创造“的每个理论都是针对中国的,其它国家他不管。

这个认同体制和认同国家身份,希望不是又一条”逢中必反“的理论罢了。
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kitan89
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发表于 2015-3-11 15:52  资料 短消息 


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原帖由 VIP 于 2015-3-11 14:59 发表




当今新中国的体制与国家身份没有关联?

不认现今中共的体制,就是不认同当前新中国的身份。

香港人的独立“意愿”是阁下创造的疑问。香港民众到底是不是期望争取所谓的独立,本人在市面上似乎未曾 ...

极少数香港人(殖民地的遗孽)想港独,想绑架多数港人,所以说不会成功!你在新加坡如何听说?不是空穴,不会来风!
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发表于 2015-3-11 15:55  资料 个人空间 短消息 
"哈哈,那么不认同新加坡的“集选区制度”,就是不认同新加坡的身份了?"


看你不是神志不清,就是刻意捣蛋。

不知集选区与国家身份的认同如果混淆比较?
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发表于 2015-3-11 15:58  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 kitan89 于 2015-3-11 15:52 发表


极少数香港人(殖民地的遗孽)想港独,想绑架多数港人,所以说不会成功!你在新加坡如何听说?不是空穴,不会来风!

倘若那是极少数香港人的意愿,香港政府、中央政府、还包括海内外一些自认爱国分子对香港民众的诉求行动,显得格外关注和紧张呢?
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集美
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发表于 2015-3-11 16:02  资料 文集 短消息 
回复 #24 VIP 的帖子

你自己刚说的话就忘了?一到新加坡你就腿软,不敢说话了。

你自己引进的体制认同和国家认同的关系,集选区是不是行动党建立的国家选举体制?还是你的体制有什么特殊定义,请你一并讲明。要是只敢说中共,就直接说好了,不要什么体制和国家认同相混淆,OK?神志不清的是你啊,刚说的话就忘。
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发表于 2015-3-11 16:12  资料 个人空间 短消息 
回复 #26 集美 的帖子

本人所提的体制是广义的中国现有的社会主义体制,与香港民众诉求的民主主义体制格格不入,请勿胡乱套上标签。
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集美
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发表于 2015-3-11 16:24  资料 文集 短消息 


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原帖由 VIP 于 2015-3-11 16:12 发表
本人所提的体制是广义的中国现有的社会主义体制,与香港民众诉求的民主主义体制格格不入,请勿胡乱套上标签。

所以你的体制只针对中国的。

其它国家不论什么体制,民众认同不认同,都和国家认同没关系,或者你也不关心,不敢关心。

呵呵,早就说你是“逢中必反”,这个标签哪里会乱套,你不是表演得活灵活现吗?
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发表于 2015-3-11 16:29  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 集美 于 2015-3-11 16:24 发表

所以你的体制只针对中国的。

其它国家不论什么体制,民众认同不认同,都和国家认同没关系,或者你也不关心,不敢关心。

呵呵,早就说你是“逢中必反”,这个标签哪里会乱套,你不是表演得活灵活现 ...

从你的回应上测知你的素养和认知远远不如老王。
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集美
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发表于 2015-3-11 16:31  资料 文集 短消息 
再说了,什么是社会主义体制?我都不承认中国现在社会是社会主义。中共自己说的?中共还说是有特色的社会主义民主呢。中国也是民主社会了?

我也不承认香港那些高喊“我不是中国人”是民主人士,顶多是分裂人士,还是口头主义的。

你的体制和国家认同相混淆,再把社会主义和民主主义相混淆,唯一的目的就是“逢中必反”。可惜前后嘴巴漏风,与其装模作样,不如直接骂中共就好了,不要创造理论,应用起来惨不忍睹。
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集美
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发表于 2015-3-11 16:34  资料 文集 短消息 
回复 #29 VIP 的帖子

我真的没跟你谈素养。你的智商也就是瞎骂中共的水平,像样的话一句都没有。和你谈素养,好比和香港那些戴口罩围攻妇幼的“民主人士”讲礼貌,太莫名其妙了。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2015-3-11 16:42  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #21 VIP 的帖子

我看你对国家体制的认同与国家身份的认同的确分不清。

最让我惊奇的是你对香港民众的独立意识的看法,好像香港满街人都想独立似的。我说我不知道,到了你的脑里,竟然变成了我"创造的质疑"。

香港人目前想独立的那些人,我看连新疆的那些人都不如,讲他们已经形成独立意识,我看你这个自称香港"内行人"是"当局者"迷。我看要要靠旁观者清。

我想请问你一解释一下:他们凭什么可以要求香港独立?




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小民
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发表于 2015-3-11 19:01  资料 文集 短消息 
香港人大都不是中国人

第三章居民的基本权利和义务

第二十四条 香港特别行政区居民,简称香港居民,包括永久居民和非永久性居民。

香港特别行政区永久性居民为:

•在香港特别行政区成立以前或以后在香港出生的中国公民;


•在香港特别行政区成立以前或以后在香港通常居住连续七年以上的中国公民;


•第(一)、(二)两项所列居民在香港以外所生的中国籍子女;


•在香港特别行政区成立以前或以后持有效旅行证件进入香港、在香港通常居住连续七年以上并以香港为永久居住地的非中国籍的人;


•在香港特别行政区成立以前或以后第(四)项所列居民在香港所生的未满二十一周岁的子女;


•第(一)至(五)项所列居民以外在香港特别行政区成立以前只在香港有居留权的人。


以上居民在香港特别行政区享有居留权和有资格依照香港特别行政区法律取得载明其居留权的永久性居民身份证。

香港特别行政区非永久性居民为:有资格依照香港特别行政区法律取得香港居民身份证,但没有居留权的人。

第二十五条 香港居民在法律面前一律平等。

第二十六条 香港特别行政区永久性居民依法享有选举权和被选举权。

第二十七条 香港居民享有言论、新闻、出版的自由,结社、集会、游行、示威的自由,组织和参加工会、罢工的权利和自由。

第二十八条 香港居民的人身自由不受侵犯。

香港居民不受任意或非法逮捕、拘留、监禁。禁止任意或非法搜查居民的身体、剥夺或限制居民的人身自由。禁止对居民施行酷行、任意或非法剥夺居民的生命。

第二十九条 香港居民的住宅和其他房屋不受侵犯。禁止任意或非法搜查、侵入居民的住宅和其他房屋。

第三十条 香港居民的通讯自由和通讯秘密受法律的保护。除因公共安全和追查刑事犯罪的需要,由有关机关依照法律程序对通讯进行检查外,任何部门或个人不得以任何理由侵犯居民的通讯自由和通讯秘密。

第三十一条 香港居民有在香港特别行政区境内迁徙的自由,有移居其他国家和地区的自由。香港居民有旅行和出入境的自由。有效旅行证件的持有人,除非受到法律制止,可自由离开香港特别行政区,无需特别批准。

第三十二条 香港居民有信仰的自由。

香港居民有宗教信仰的自由,有公开传教和举行、参加宗教活动的自由。

第三十三条 香港居民有选择职业的自由。

第三十四条 香港居民有进行学术研究、文学艺术创作和其他文化活动的自由。

第三十五条 香港居民有权得到秘密法律咨询、向法院提起诉讼、选择律师及时保护自己的合法权益或在法庭上为其代理和获得司法补救。

香港居民有权对行政部门和行政人员的行为向法院提起诉讼。

第三十六条 香港居民有依法享受社会福利的权利。劳工的福利待遇和退休保障受法律保护。

第三十七条 香港居民的婚姻自由和自愿生育的权利受法律保护。

第三十八条 香港居民享有香港特别行政区法律保障的其他权利和自由。

第三十九条 《公民权利和政治权力国际公约》、《经济、社会与文化权利的国际公约》和国际劳工公约适用于香港的有关规定继续有效,通过香港特别行政区的法律予以实施。

香港居民享有的权利和自由,除依法规定外不得限制,此种限制不得与本条第一款规定抵触。

第四十条 "新界"原居民的合法传统权益受香港特别行政区的保护。

第四十一条 在香港特别行政区境内的香港居民以外的其他人,依法享有本章规定的香港居民的权利和自由。

第四十二条 香港居民和在香港的其他人有遵守香港特别行政区实行的法律的义务。
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粗茶淡饭
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发表于 2015-3-11 19:35  资料 文集 短消息 
香港人就是中国人,这并不全对。基本上,香港人是一个广义的称谓,超越国籍,不是狭义的中国国籍定义。(中国不承认双重国籍)

例如李嘉诚,谢霆锋这些香港名人,在法律上,他们是加拿大国籍,不是中国公民,可是有谁不把他们当作是香港人?

广义和狭义的分别,有位元老级的人最懂。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-3-11 19:37 编辑 ]
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楚越
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发表于 2015-3-11 19:43  资料 短消息 
回复 #34 粗茶淡饭 的帖子

他们只能称为香港岛居民, 因为在香港归还的中英条约上是容许这些大部分的外国籍香港居民为香港永久居民,这包括很多在香港岛土生土长的印度裔居民(但他们无法拿中国公民);很多外国籍的华裔香港居民 ( 包括 英国 加拿大 澳大利亚 新加坡 新西兰 等公民 )

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-3-11 19:44 编辑 ]
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粗茶淡饭
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发表于 2015-3-11 19:43  资料 文集 短消息 
我知道有位入籍已久的香港移民,对比较熟悉的人,他会以香港人自居,而不是新加坡人。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2015-3-11 20:02  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #36 粗茶淡饭 的帖子

很可惜,这个入籍新加坡的人没有选择,他就是新加坡人,他的国家身份是新加坡人,他只可能自认是香港人。

如果新加坡需要他为国效劳,他不能以"香港人"的身份来拒绝为新加坡效劳。

[ 本帖最后由 运开 于 2015-3-11 20:35 编辑 ]




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运开 (简易居主人)
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发表于 2015-3-11 20:11  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #33 小民 的帖子

又见分析语言。香港"居民"就是香港人了吗?

新加坡的永久"居民"不是新加坡人。只有入籍新加坡后才能成为新加坡人。比如你小民,在你取得新加坡公民之前如果自称新加坡人,你就是自欺欺人。

香港是中国领土,那些领取英国护照在香港居留的人如果自称香港人在香港闹事,那是无耻的。




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回复 #34 粗茶淡饭 的帖子

哈哈,我也自认是海南人,海南是我老祖宗生活的地方,我对它有感情。

但就国家身份而言,我是新加坡人。我的国家身份不是中国海南。




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粗茶淡饭
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发表于 2015-3-11 20:21  资料 文集 短消息 


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原帖由 运开 于 2015-3-11 20:02 发表
很可惜,这个入籍新加坡的人没有选择,他就是新加坡人,他的国家身份是新加坡人,他不可能是香港人。

如果他是男性,新加坡需要他为国效劳,他不能以"香港人"的身份来拒绝。

这件事触及两个层面,第一是法律问题,第二是心属问题。如果只看前者,忽视后者,就很难理解个人或群体的思想和行为。

政府处理这样的事情时,并不会只依靠法律,往往也会采取攻心策略,双管齐下,才能得到事半功倍的效果。
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