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叶明
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发表于 2015-4-4 11:59  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2015-4-4 06:50 发表

政客是含贬义的名词,通常是指投机取巧,不正直的政治人物。在新加坡,刘议员可说是备受朝野敬重的反对党领袖,也是李光耀曾经点名为正派的反对党成员之一,因此利用主流媒体,分析刘议员在国会发表的言论也就罢了,不过楼主还意犹未尽,进一步把他形容刘为一名政客,这是否越界,画蛇添足了呢?

这与上一次的稀释论,形容刘议员不爱国时,具备相同的动机。

如果纯粹是分析观点,对一般大众,甚至是刘本人来说,相信都还能接受,不过进一步替人贴上标签,这就是抹黑的行为了。

此外,这会制造反效果,一个人高调的言论,造成本土人对某些族群的仇视,那是得不偿失的。

刘议员正直不正直,李光耀说过一次,就是定性?别人就不能再质疑?

我很奇怪,什么时候把刘议员形容为政客,就成了越界?成了抹黑?就会造成本土人对某些族群的仇视?

新加坡什么时候言论变得这么不自由了?

另外,挑起本土人对某些族群的仇视,是因为稀释论,还是因为我对稀释论的批评?是因为刘程强,还是因为我对刘程强的批评?有兴趣的朋友可以去回顾一下,双方的发言都在。粗茶淡饭的看法,最多只是一家之言。

绕了这么个圈子,还是请回来正题。既然粗茶淡饭认为刘议员很正直,那就请你解释一下吧,他的发言,为什么会有这么多自相矛盾?李光耀究竟是造成了积怨,损害了人民的团结?还是对新加坡人的团结功不可没?为什么李光耀不是独裁,行动党却是一党专政?这样的说法是正直的表现吗?




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古长龙
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发表于 2015-4-4 12:24  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2015-4-4 11:26 发表
翻开世界历史,不难发现:一个国家的兴衰,地理条件与历史机遇起着关键性、决定性的作用。换言之,任何伟人的作用都是非关键性的。关于这点,我将为文加以论述,并和大家交流,共同探讨。

任何伟人都是非关键性的?我不同意您的观点。历史无法重来,您的观点也就无法证明对错。但我会质疑:中国假如没有毛泽东,蒋家王朝亲美,中国会比现在更好吗? 新加坡假若没有李光耀,而是由 林清祥或陈嘉庚等 能否领导新加坡走到今天 取得如今的成就吗?

[ 本帖最后由 古长龙 于 2015-4-4 12:27 编辑 ]
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东方情
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发表于 2015-4-4 13:07  资料 个人空间 短消息 
回复 #22 古长龙 的帖子

在冷战时代,任何弱国小国为了自保为了发展,都必须做出适合自己的选择。

中国紧靠着苏联,处于苏联之南,如果加入美国阵营,就成为了美苏冷战中,美国对付苏联的马前卒。苏联打不到美国,但一定会找机会教训中国,那时,美国则是远水解不了近渴。中国只能选择一边倒向苏联,抗美援朝。美国远道来犯,怕死人,只要抗一下,让美国感到一点痛,美国就不敢再来犯了。但如果苏联要犯中国,占领东北,中国自己没有能力要回,美国不会牺牲自己帮助中国。

新加坡处于东南亚,二战时,由盟军独自解放,苏联没有参与,周围都是西方美国势力。如果新加坡亲共,亲苏,亲中,根本无法自保。苏联太远,中国太弱,根本无力帮助新加坡。不能因为中国选择了共产主义,亲苏,新加坡就不顾自己的实际情况,感情用事地学习中国。
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符懋濂
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发表于 2015-4-4 13:47  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 楚越 于 2015-4-4 11:51 发表
中原的华夏文明只有唐汉有盛世。之后不是被侵略 就是 中庸的存在

又是牛头不对马嘴! :lol
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符懋濂
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发表于 2015-4-4 14:05  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 古长龙 于 2015-4-4 12:24 发表

任何伟人都是非关键性的?我不同意您的观点。历史无法重来,您的观点也就无法证明对错。但我会质疑:中国假如没有毛泽东,蒋家王朝亲美,中国会比现在更好吗? 新加坡假若没有李光耀,而是由 林清祥或陈嘉庚等 ...

"历史无法重来,您的观点也就无法证明对错。“

非也。我是学历史的,能用大量史实证明我的观点。请耐心等待。

古先生是来自中国吧?您听过您的历史老师说”没有毛主席,就没有新中国“吗?如果有的话,他就误导了学生。正确的说法是:”没有共产党就没有新中国“。
在国共和谈中,如果毛泽东被老蒋抓去杀了,还有周恩来、刘少奇........等等,新中国照样诞生。对不对?

毛泽东也非常重视人民群众在历史上的作用。他一再强调:”人民,只有人民,才是历史发展的动力“(大意)

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2015-4-4 14:07 编辑 ]
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小民
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发表于 2015-4-4 14:33  资料 文集 短消息 


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原帖由 叶明 于 2015-4-4 11:24 发表

我不明白,为什么一说学新加坡,有人就强调特殊性。为什么学民主,似乎就不存在各自国家特殊的历史,人文,地理条件了。这是为什么?...

问题在于:
-一说学习新加坡,就强调她的花园城市,经济腾飞,社会秩序,国民高收入;
-一说学习美国,就强调她的种族歧视,毒品横行,枪支泛滥。
对于专制的统治者,或者希望得到更多民主自由的人来说,为自身的论点和利益,会去强调完全不同的特殊性,做到最大限度的整体的中立客观,很难。
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叶明
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发表于 2015-4-4 14:55  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2015-4-4 14:33 发表

问题在于:
-一说学习新加坡,就强调她的花园城市,经济腾飞,社会秩序,国民高收入;
-一说学习美国,就强调她的种族歧视,毒品横行,枪支泛滥。
对于专制的统治者,或者希望得到更多民主自由的人来说,为 ...

我觉得这个问题,是您自己制造的一个假象而已。

美国当然有值得学的的部分。比如三权分立,民主传统,公民社会等,还有很多。不等于学美国,就必须也要接受他的问题。而是应该避免它的问题!

我以此为例,是要告诉你。同样的,新加坡也有值得世人学习的部分,比如种族和谐,高效廉洁,法制严明。如果你认为,不民主是他的问题,那么你可以提出来避免这个问题。但如果说什么要学必须一起学,否则就不能学。我觉得,至少从态度和逻辑来看,肯定是错误的。

另外,你对同样性质的两个问题,显然用了双重标准。希望你能够意识到你潜意识中的这个问题。




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叶明
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发表于 2015-4-4 15:02  资料 个人空间 短消息 
回复 #25 符懋濂 的帖子

符老师,我个人觉得,伟人的作用,人民的作用,历史机遇或地利的作用,是可以同时存在,互不否定的。

另外,对伟人的评价,不必为尊者讳,但也不能因为他犯过错,就全盘否定。

就像毛泽东,邓小平说是三七开。就算他犯过错,而且错的不轻,我看也不影响他是一名伟人。




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楚越
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发表于 2015-4-4 15:30  资料 短消息 
回复 #25 符懋濂 的帖子

但是要知道当时侯的语码。

人民 老百姓 国民 公民 等 都是有不同之义

“人民”其实等于 “共产党” 之义 因为后者以武力自我代表人民做主了
因为在当时的人民又不能出来表达不同的意见 等

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-4-4 15:43 编辑 ]
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小民
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发表于 2015-4-4 15:33  资料 文集 短消息 
回复 #27 叶明 的帖子

潜意识是每个人都有的问题,大家都不用回避或只指对方。是否制造假象也是潜意识在作祟吧。
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楚越
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发表于 2015-4-4 16:24  资料 短消息 
回复 #28 叶明 的帖子

符老是不知华夏文/周礼文化对 伟人 君子 完人 圣人 等的 定义

1)一些人只是伟人

2) 一些人 已是 超越了 伟人 君子 近完人了 也就是儒家文化的 内圣外王 的境界 ( 此王是指心王,是指君子之义)

建国总理是属这后者

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-4-4 16:25 编辑 ]
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叶明
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发表于 2015-4-4 16:58  资料 个人空间 短消息 
回复 #31 楚越 的帖子

对不起,我不认为李光耀先生是完人。

我也不认为李光耀先生是不可学习的。或者说要学就必须统统都学,必须学成一模一样。那当然是没有可能,也没有必要。

无论是学李光耀,还是学新加坡,当然应该知道他们成功的关键。作为国会反对党领袖,也应该了解新加坡成功的关键。

这样才会知道该学什么?这样才知道我们该坚持什么,以便让新加坡永远成功和繁荣下去。

希望大家针对这个关键问题展开讨论。不要跑题。

谢谢!




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楚越
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发表于 2015-4-4 17:19  资料 短消息 
回复 #32 叶明 的帖子

我也认同您的话 所以我用近完人 而不是完人


虽然建国总理 对家人 对朋友 对同志 对同盟 对国家 对社会 对国人 对敌人 都有近善尽完满的地步了
这也是普通人很难控制自己内心的恶的本性去完善这些自我控制力的 也就是说很难学 但都需要学习的

“ 新加坡虽是世界地图中的小红点,没有天然资源,但却能在21世纪的今天,以其优越的东西方枢纽和精英政治、经济制度,建设一个富庶康乐的岛国,李光耀的智慧和贡献,功不可没。

  儒家精神所谓的立德、立功、立言,三者都在李光耀身上发挥得淋漓尽致。

  政治人物首推立德,道德标竿要比平民百姓为高,古圣先贤立功立德,以德服人,以德治国,即德不孤必有邻,李光耀以清廉自守 ,更以清廉效率治国,安家安邦,为新加坡立下了典范,基业永固。”

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-4-4 17:42 编辑 ]
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风潇雨歇
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发表于 2015-4-4 17:47  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-4-4 06:50 发表

这与上一次的稀释论,形容刘议员不爱国时,具备相同的动机。

如果纯粹是分析观点,对一般大众,甚至是刘本人来说,相信都还能接受,不过进一步替人贴上标签,这就是抹黑的行为了。

说刘议员是政客,就是贴标签啊?

还有,楼主有形容刘议员不爱国吗?什么时候?哪篇文章?你不会又是喝了茶乱扯淡饭吧?
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管绍洪
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发表于 2015-4-4 17:48  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2015-4-4 16:24 发表
符老是不知华夏文/周礼文化对 伟人 君子 完人 圣人 等的 定义

1)一些人只是伟人

2) 一些人 已是 超越了 伟人 君子 近完人了 也就是儒家文化的 内圣外王 的境界 ( 此王是指心王,是指君子之义)

建国 ...

请教楚越先生: 华夏文/周礼文化什么时候开始有伟人和完人的说法?

在华夏古文化里只有君子和圣人的说法。儒家学说的经典就没有伟人和完人的说法。

伟人和完人是西方文化的舶来品。不是华夏文化。
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风潇雨歇
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发表于 2015-4-4 17:49  资料 文集 短消息 


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原帖由 古长龙 于 2015-4-4 12:24 发表

任何伟人都是非关键性的?我不同意您的观点。历史无法重来,您的观点也就无法证明对错。但我会质疑:中国假如没有毛泽东,蒋家王朝亲美,中国会比现在更好吗? 新加坡假若没有李光耀,而是由 林清祥或陈嘉庚等 ...

历史没有假设,也不能重来。
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古长龙
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发表于 2015-4-4 18:01  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2015-4-4 14:05 发表


"历史无法重来,您的观点也就无法证明对错。“

非也。我是学历史的,能用大量史实证明我的观点。请耐心等待。

古先生是来自中国吧?您听过您的历史老师说”没有毛主席,就没有新中 ...

是的,我来自中国大陆,从小接受了共产党的宣传和课本教育,但改革开放已经三十多年了,互联网又是如此的发展迅速,信息渠道又是那么多,难道大陆来的人就必须背上被共产党洗脑的名声吗?
我并非迷信 缺了某个伟人 甚至某个党, 地球就不转动。
您学历史比我明白:李自成得天下,坐位仅几年,何故?洪秀全的太平天国 太平了多久?
您假设毛被蒋杀于重庆谈判之时,周 刘 也可代毛 取得全国的解放,你是如何肯定你的假设成立的?
毛如果那时候死了,由周刘接替, 林 罗 ,陈毅 ,彭德怀 许世友 等高级将领 会折服于周刘的领导吗?说不定又要内部清洗一次,或搞隔江而治的 两个中国。
历史不能重来。一个伟人 领导一个国家也是 只有一次不可逆的机会。结果也是 只有更好,没有最好!
毛 没有把 邓整死,就是给中国改革开放留了机会(我并非说是毛的英明)。照你的说法,华国锋当年如果不把邓恢复工作,那中国照样有今天的成就了?

[ 本帖最后由 古长龙 于 2015-4-4 21:35 编辑 ]
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楚越
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回复 #35 管绍洪 的帖子

华夏精神文明是儒道佛

儒讲凡 的 贤人 君子
道讲超凡 至人 真人 神人 圣人
佛讲入圣 罗汉 菩萨 是 圣人  成佛 是 完人

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-4-4 18:53 编辑 ]
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风潇雨歇
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发表于 2015-4-4 18:27  资料 文集 短消息 
有楚越 ,必歪楼!哎。。。
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楚越
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回复 #39 风潇雨歇 的帖子

既然是世界华人的谈论 自然会拿出传统华夏文明的精神标准来做对比
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