随笔南洋网



 
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2015-4-4 19:23  资料 短消息 
回复 #35 管绍洪 的帖子

伟人 在华夏文明是用 大雄

既然建国总理属于 转轮圣王 那就归于圣人之列了
顶部
管绍洪
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 112928
精华 0
积分 2207
帖子 1099
威望 1107 点
阅读权限 20
注册 2012-6-3
状态 离线
发表于 2015-4-4 19:26  资料 文集 短消息 
回复 #38 楚越 的帖子

楚先生真的是脚底抹油的。

你既然说华夏文/周礼文化,佛教是南北朝的时候才传入中国的吧。怎么可以说是周礼文化呢?

还有伟人呢?你怎么避开不说了。
顶部
管绍洪
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 112928
精华 0
积分 2207
帖子 1099
威望 1107 点
阅读权限 20
注册 2012-6-3
状态 离线
发表于 2015-4-4 19:35  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-4-4 19:23 发表
伟人 在华夏文明是用 大雄

既然建国总理属于 转轮圣王 那就归于圣人之列了

楚先生的解释真的是太有创意了。
大雄是释迦牟尼的德号,大雄,以佛具智德,能破微细深悲称大雄,大者,包含万有;雄者,摄伏群魔。
这跟伟人有什么关系?

转轮圣王是佛教的说法,你要把建国总理归属其中,不是太牵强附会吗?

[ 本帖最后由 管绍洪 于 2015-4-4 19:40 编辑 ]
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2015-4-4 19:38  资料 短消息 
回复 #42 管绍洪 的帖子

华夏文明的精神文明 本来就是儒道佛 因为汉传佛法已经在华夏群体生根发芽 不能分割了
这在国际学术是公认同的常理
因为古华夏人的精神就是围绕这儒道佛的道理

未来另一西方宗教的耶教也会同样在中原群体生根发芽
未来的华夏族人的精神文明是儒道佛耶

从印度文化来说 Mahama 就是 大雄 也就是 伟大的圣雄之义

能从正善能量的改变一国土人的宿命 就是转轮圣王

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-4-4 19:43 编辑 ]
顶部
管绍洪
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 112928
精华 0
积分 2207
帖子 1099
威望 1107 点
阅读权限 20
注册 2012-6-3
状态 离线
发表于 2015-4-4 19:43  资料 文集 短消息 
回复 #44 楚越 的帖子

你似乎漏了回教莫哈默了!
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2015-4-4 20:34  资料 短消息 
回复 #45 管绍洪 的帖子

人家都不要与您融合,人家是要建立与您平起平坐的回教文明
顶部
古长龙
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113040
精华 2
积分 14177
帖子 6907
威望 7041 点
阅读权限 50
注册 2012-7-14
状态 离线
发表于 2015-4-4 22:19  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-4-4 20:34 发表
人家都不要与您融合,人家是要建立与您平起平坐的回教文明

楚越,新加坡有没有回教民的本土人?你怎么敢说 他们不融合你的国族?是乱说的吧?
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2015-4-4 22:32  资料 短消息 
回复 #47 古长龙 的帖子

新加坡是小国 哪敢说要建立文明体系

国家文化 与种族文化是不同层次

新加坡国的国家文化是延用英国的西方文明体系 这在最近的国葬仪式就看得清清楚楚了 全程主要都是用英语英语的

而在种族文化上我国是在世界各文明的十字路口 可以借用 西方文明 回教文明 印度文明 东南亚文明 华夏文明 等

我国的西方民主法治文明与道德上有亚洲文明基础,所以能与各文明互通合谐共荣共存 是我们新加坡国族文化的精神

而我们东南亚兄弟国的国家文化 : 马来西亚 印尼 文莱 是认同回教文明
泰国 柬埔寨 缅甸 老挝 是认同印度的佛教文明
菲律宾 东蒂文 是属 西方的基督教文明
越南是延用 西方的苏联共产文明体系

新加坡人只是华夏文化的用户 不是华夏文明的主人

大中华地区的人才是华夏文明的主人 我们不是

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-4-5 06:13 编辑 ]
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2015-4-5 06:42  资料 短消息 
回复 #43 管绍洪 的帖子

华夏文明体系里。

古时除了借用印度文化的大雄来称伟人
在儒家,伟人的同义词是 贤人 与 圣人

但是伟人这词,在古代也是有用过,如:

《三国志·魏志·锺繇传》:“此三公者,乃一代之伟人也,后世殆难继矣。” 宋 苏轼 《答贾耘老书》:“久放江湖,不见伟人。” 明 徐渭 《览越篇序》:“谓 潞公 一代伟人也,故托之以传。”


所以上文我有说, 以华夏精神文明的道德标准来说 新加坡国的已故建国总理自然已超越了贤人的范围 而是进入圣人的范围了(转轮圣王的范围)的

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-4-5 06:57 编辑 ]
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12571
帖子 6212
威望 6311 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2015-4-5 07:27  资料 文集 短消息 
回复 #21 叶明 的帖子

刘议员正直不正直,李光耀说过一次,就是定性?别人就不能再质疑?
质疑政治人物的人格,可以对他们造成极大的伤害,甚至会导致他们的政治生命终结,因此单凭一席话,千万不要妄下定论。

我很奇怪,什么时候把刘议员形容为政客,就成了越界?成了抹黑?就会造成本土人对某些族群的仇视?
如果在证据不足的情况之下对一名德高望重的政治人物进行攻击,必定会引起部份社会反弹,这并不需要高等智商就能预知的事情,难道没有吸收上一回的教训吗?如果自己的言论导致某些群体遭受池鱼之殃,备受批评,这不是陷他人于不义吗?

新加坡什么时候言论变得这么不自由了?
如果新加坡没有言论自由,那你的文章为何还能见报呢?你的质问何尝不是一种矛盾呢?

另外,挑起本土人对某些族群的仇视,是因为稀释论,还是因为我对稀释论的批评?是因为刘程强,还是因为我对刘程强的批评?有兴趣的朋友可以去回顾一下,双方的发言都在。粗茶淡饭的看法,最多只是一家之言。

绕了这么个圈子,还是请回来正题。既然粗茶淡饭认为刘议员很正直,那就请你解释一下吧,他的发言,为什么会有这么多自相矛盾?李光耀究竟是造成了积怨,损害了人民的团结?还是对新加坡人的团结功不可没?为什么李光耀不是独裁,行动党却是一党专政?这样的说法是正直的表现吗?

刘程强是否正直?我从没承认,也没否认,但是不能因为这样就断定我认为他正直,这很不厚道。不是每个政治人物都能言善道,即使雄辩家李光耀也难免有口误的时候,在某些政策上也有180度的转变。但是这能说明他不正直,前后不一吗?

在主流媒体把刘议员形容为政客,是对一位政治人物的极大侮辱。刘议员的言论如有不当,在国会自有人出来反驳,主流媒体不应该沦为声讨或批判政治人物的工具。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-4-5 07:29 编辑 ]
顶部
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17133
帖子 7230
威望 9839 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2015-4-5 09:15  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 叶明 于 2015-4-4 15:02 发表
符老师,我个人觉得,伟人的作用,人民的作用,历史机遇或地利的作用,是可以同时存在,互不否定的。

另外,对伟人的评价,不必为尊者讳,但也不能因为他犯过错,就全盘否定。

就像毛泽东,邓小平说是三七 ...

1)我说过不是“同时存在”吗?或者否定伟人的作用吗?

2)就算是对大汉奸汪精卫,我在《辛亥革命前夕,革命派与立宪派的思想论争》一书里,大量引用他的好文章,肯定他对辛亥革命的贡献!我想这是对待历史人物的正确历史观吧?
顶部
古长龙
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113040
精华 2
积分 14177
帖子 6907
威望 7041 点
阅读权限 50
注册 2012-7-14
状态 离线
发表于 2015-4-5 10:11  资料 个人空间 短消息 
对于汪大汉奸 无论他做过多少好事,都树不起形象的。
但对于林彪那样的叛国分子,因为并未叛国成功,也未造成国家的重大损失,所以他仍然是共和国的功臣。
政治家最起码的条件是 不能背叛国家和人民的利益,吃里扒外 必将被国民唾弃。
看待政治家的错误  要客观。政治家决策 就如股市的操盘手,不能指望他 每次都赢,但是高明的操盘手 绝对会 使你的投资收益 最大化。
顶部
叶明
管理员
Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8


UID 45
精华 352
积分 34223
帖子 9317
威望 16477 点
阅读权限 200
注册 2006-10-28
状态 离线
发表于 2015-4-5 10:21  资料 个人空间 短消息 
回复 #51 符懋濂 的帖子

人说,时势造英雄。最近有人说李光耀是,英雄造时事。

但我看,如果没有那个大时代,李光耀很可能不会从政。也许他会是一名成功的律师或商人。

所以说,李光耀之所以成为建国总理,那是时势造英雄。但是他担任总理期间,确实改变了新加坡,包括政治风气,社会风气,发展方式等。他也预见并应对了一系列危机。他治国有方,把新加坡带向了繁荣。这当然有英雄造时势的部分。

至于历史机遇和地理优势,那的确是客观存在的。但英雄会审时度势,善用己方的优势。如果是狗熊,有多少机会都会被浪费。这一点,从新马分家后,走了各自不同的发展道路,就可以得到印证。说实在的,对面的廖内群岛里,具有类似力扼马六甲海峡咽喉之地利,可以发展成贸易中转港的,也不止一处。马来西亚也有类似的港口。但为什么只有新加坡成功?

这是我对这个问题的看法。可能不太涉及历史。只是从实事求是的角度来看而已。




顶部
叶明
管理员
Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8


UID 45
精华 352
积分 34223
帖子 9317
威望 16477 点
阅读权限 200
注册 2006-10-28
状态 离线
发表于 2015-4-5 10:58  资料 个人空间 短消息 
回复 #50 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-4-5 07:27 发表
刘程强是否正直?我从没承认,也没否认,但是不能因为这样就断定我认为他正直,这很不厚道。不是每个政治人物都能言善道,即使雄辩家李光耀也难免有口误的时候,在某些政策上也有180度的转变。但是这能说明他不正直,前后不一吗?

再次领教了你的上纲上线和言不由衷。

你要批评的原话在这里:类似的自相矛盾,在刘程强的讲话中不止一处。比如...。或许,这就是政客们的讲话特色?

就算是一个伟人,如果他说了言不由衷、自相矛盾的话,我也会认为,他的这段讲话是属于政客的讲话特色。

这显然是针对他的讲话,所做的评价。说一段讲话像政客,就是要在把讲话者定性为政客?就会引起社会对某一族群的仇视?这不是上纲上线,又是什么?

事实是,就算我把刘程强形容为政客,那也是我的自由。无论我在网上还是主流媒体表达这一看法,都是言论自由的一部分。你可以不同意我的言论。你可以针对观点进行反驳。但出言威胁说,把刘程强形容为政客,会对你不利,还会导致对一个族群的仇视。我认为,这显然是对言论自由的恐吓,是反言论自由的行为。

可惜,你一边出言恐吓,一边却不敢表明你自己的观点。你一边反对把刘程强视为政客,一边却不敢说一句,你认为他是正直的。这样的言不由衷,你不觉得可笑吗?

另外,前面有网友向你指出的问题,你还没有回答。我什么时候说过,刘议员不爱国?

我的原文,网上很容易查到。如果是你故意歪曲和无中生有,那就是小人的做法了。




顶部
叶明
管理员
Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8


UID 45
精华 352
积分 34223
帖子 9317
威望 16477 点
阅读权限 200
注册 2006-10-28
状态 离线
发表于 2015-4-5 12:20  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2015-4-3 15:50 发表

这里跳过了一个问题。在李光耀先生去世后,新加坡还要保留他的政策吗?继续沿用他的政策,新加坡还能保持繁荣吗?所以,是否继续沿用李光耀的政策是核心问题。

你是说,陶杰跳过了一个问题吧。

我同意你的看法,只要保留李光耀当年造就新加坡成功的政策,新加坡就应该能保持繁荣。

但世界是变化的,时代是发展。所有的政策都不能一成不变。李光耀在世的时候,也是如此。所以,这就要我们搞清楚,什么才是造就新加坡成功的关键。对于那些造就成功的关键,自然是不能变的。

陶杰说,李光耀是关键。言外之意,在他去世后,新加坡的成功就不保了。刘程强说,一党专政不是关键。那什么才是关键?可惜,他那些自相矛盾的说法,无法给我们提供答案。

所以,我们应该理性的思考和讨论这个问题?什么才是新加坡成功的关键?




顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2015-4-5 12:38  资料 短消息 
回复 #55 叶明 的帖子

关键在于李先生所创立的政策的延续  精英治国 英语体系 非共体系 专制效率 廉洁队伍 等
这方面 可以把 执政党 与 在野党 都同质化 ( 就如日本在做那样 ) 执政党也可以派自己的精英去加入在野党 帮助他们提升与同质化 所以未来新加坡公民 不论是 选 A, B, C 党轮流都是李先生的遗传的分身延伸  这样就能巨人精神常存 保持成功的基因

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-4-5 12:42 编辑 ]
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2015-4-5 12:46  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 叶明 于 2015-4-5 12:20 发表

但世界是变化的,时代是发展。所有的政策都不能一成不变。李光耀在世的时候,也是如此。.

完全同意。

李光耀的主要治国精神就是"变",不停地变。从政治立场,思想主义,外交政营,教育政策,生育政策,经济侧重,李前总理和内阁一直在"以变求适应"。我觉得这是新加坡继承李光耀治国理念,保持新加坡繁荣的首要。而如果说要保持李光耀的某某治国政策,活坚守某个"硬道理",那么就根本违背了李前总理的治国理念,新加坡就难以维持繁荣了。

[ 本帖最后由 小民 于 2015-4-5 12:48 编辑 ]
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12571
帖子 6212
威望 6311 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2015-4-5 12:56  资料 文集 短消息 
回复 #54 叶明 的帖子

再次领教了你的上纲上线和言不由衷。

你要批评的原话在这里:类似的自相矛盾,在刘程强的讲话中不止一处。比如...。或许,这就是政客们的讲话特色?

就算是一个伟人,如果他说了言不由衷、自相矛盾的话,我也会认为,他的这段讲话是属于政客的讲话特色。


从以上这段话,是你直接或间接承认刘议员是政客的证据了。

这显然是针对他的讲话,所做的评价。说一段讲话像政客,就是要在把讲话者定性为政客?就会引起社会对某一族群的仇视?这不是上纲上线,又是什么?

我是根据上一次的经验对你做出忠告,那些针对某个群体的言论,在许多网站都找得到。你可以视而不见,但是无法隐瞒这个事实。

事实是,就算我把刘程强形容为政客,那也是我的自由。无论我在网上还是主流媒体表达这一看法,都是言论自由的一部分。你可以不同意我的言论。你可以针对观点进行反驳。但出言威胁说,把刘程强形容为政客,会对你不利,还会导致对一个族群的仇视。我认为,这显然是对言论自由的恐吓,是反言论自由的行为。

我的言论,充其量只是好言相劝,还升级不到威胁和恐吓的层次。虽然你说我恐吓你,不过我反而觉得被恐吓的那个人是我。

可惜,你一边出言恐吓,一边却不敢表明你自己的观点。你一边反对把刘程强视为政客,一边却不敢说一句,你认为他是正直的。这样的言不由衷,你不觉得可笑吗?

我的观点很简单,千万别利用主流媒体攻击政治人物,新加坡主流媒体的功能不可像几十年一样,被有心人滥用。

另外,前面有网友向你指出的问题,你还没有回答。我什么时候说过,刘议员不爱国?

我的原文,网上很容易查到。如果是你故意歪曲和无中生有,那就是小人的做法了。


关于以上这一点,如果有人有兴趣旧事重提,可以把原文贴出来,我乐于参加讨论。
顶部
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17133
帖子 7230
威望 9839 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2015-4-5 12:59  资料 个人空间 短消息 
回复 #53 叶明 的帖子

对面的廖内群岛里,具有作为贸易中转港地利的,也不止一处。为什么只有新加坡成功?

按照历史与历史哲学,我们知道:
1)地理条件是历史发展的基础,它包含自然地理与人文地理两部分,人口结构属于后者;
2)在天时地利相同的情况下,人口(民族)的作用就凸现出来了;
3)在天时地利人和相同的情况下,历史机遇就成为关键性、决定性的因素了。
     (如:即便出现100个丘吉尔,大英帝国也无法重建,因为历史机遇已不存在!)
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2015-4-5 13:25  资料 短消息 
回复 #59 符懋濂 的帖子

有讲等于没讲  这谁不懂 ? 这种老师也是的

1。美军在世界十六个咽喉地点把守,但只有新加坡是繁荣的国际大都会。
2。华族后裔在不同时期,建立不同的国土。 但只有新加坡的华裔成功改造成有廉洁法治的民主社会文化。
3。新马学生每年都有精英学生们在剑桥牛津考在法系与经济系有优良成级。为何是那几年的学生这样特别有正义感与使命感?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-4-5 15:21 编辑 ]
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2022-1-23 05:23

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.019932 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver